光と闇の割合はリザレクションとネクロマンシーの
影響度合いのつもりでした。
ちょっと表現が悪かったです。

ところで、人間＝光５闇５というのはこっちの現実世界なら
なんとなく分るんですが、タクティクスの世界では
人間と対極にオウガという種族を置いているようですし…。
結構人間は光の種族に位置するんじゃないでしょうか？
おそらく人間はフィラーハの申し子ですから。
そしてアスモデやデムンザの力を借りてしまうと、
暗黒道に堕ちるということになるのではないでしょうか。
ま、この辺もまだまだわからんです。
では。

さて、ＲＹＯです。

なんだかちょっとした騒動のようになった感もありますが、
とりあえず、まとめるにせよまとめられないにせよ
書き込まなければと言う気持ちになっています。

まず、怒っているのか？というと、怒っているのとは違います。
まあ、バトルトークになったとは思いますが。

ここのツリーで僕が初めから言っていたこと。
僕が、ゲームに対して激しくツッコンで行くことが出来ないと
いうことが全ての元凶なのです。
タクティクスオウガはゲームです。そしてその中に
リアルを与えていくための流れだったとも思います。
その、ゲームとリアルのギャップを埋めることにもともと
限界を感じていた僕が皆さんやマナコさんのレスに
対応しきれないのは当然でした。今さらながら…。

さて、ちょっと詳しく話しましょう。
オウガのゲームの側面ですが、
人間の命が数字で表され,剣で斬ることはその数字を減らすことであり,
数字が０になると死んでしまい、ある魔法を使えば死んだ人間を
生き返らせることが出来る。
これがオウガの世界での生死を表した一つです。
そして,不老不死のユニット（人間ではなく）の方は
ゲーム自体のプログラムを変えれば難なく登場させることが
できます。（まあ、プログラムを変えるほうが難ですが）
さらに不老不死と銘打てば完璧です。

逆にリアルの方は皆さんの人生や人生観から生まれてきたものです。

ちょっと、話をまとめられなくて申し訳ないのですが,
不老不死と銘打つという事を考えてみてください。

僕にとってゲームの世界は唯一無比のものです。
ゲームの世界の中に不老不死が不可という記述が無ければ、
不老不死は不可能ではありません。そして不老不死という
存在が可となっていなければ不老不死はありません。
結局どちらでもない。
実際そうですよね。ゲームの中でニバスがそれがわからないから
研究している。わかっていたら研究なんてしませんから。
そしてその答えをこっちの世界にいる我々が与えてよいもの
なのでしょうか？
確かに不老不死は我々の世界のリアルに近い要素です。
でも僕はニバスにリアルよりもゲームとしての役割を与えたかった。
そんな中、僕がした２度目のレスが、
リアルじゃなくもっとゲームの方から考えませんか？（不老不死のユニットの話）
そして、３度目のレスが、
そのリアルでいいの？（初歩的なテーマを一蹴してない？）
という内容だったのです。

結局、僕は皆さんが持ち、ゲームを補完しようとしたリアルに
石を投げるだけの存在でした。
うーん、でも決して自嘲気味になっているわけではありません。
僕の好きな哲学の方から言えば、
知らない方がいいのか、知りたいと思うのがいいのか、
知ったフリをするのがいいのか、知っているのがいいのか、
どれかわかりません。というかどれがいいわけでもないんです。
タクティクスオウガのデスナイト、不老不死に関しては
決してこのゲームだけからは解答を得ることは出来ません。
だからこそ考える価値があると思うのですよ。
そして、考える方向性を広げるためにレスを書いたつもりです。

うーん、要素が多くてまとめられないのでレスしてくださる時は
部分部分で切ってそれぞれに下さい。お願いします。

それではマナコさん。
マナコさんの書き込みは魂を削って書いてるんじゃないかと
思うほどで、心配になるほどでした。
どうか今しばらくはゆっくりお休みください。
そしてこの時期に相応しい別れの挨拶を贈ります。
来年もヨロシク。

ＲＹＯ。

ザパンはどうやって育てたらいいんですか？

ずーっと前に一度だけ書き込みした、ＳＨＩＮと申します。

先に言っておきますが、僕はこの書き込みをどちらの掲示板に書こうか悩みました。でも話の都合上、オウガと直接関係ないかもしれないけど、話されている内容はこっちのほうが多いので、こっちに書くことにしました。ご了承ください。

さて、本題に入ります。
僕はあんまり書くことが得意でないし、皆さんの話（特にデスナイト考察）については僕の知識量が足りなくてついていけず、あまり書き込みはしていませんでした。
でもすごく面白かったし、読んでて『この人たちは心底タクティクス・オウガが好きなんだな』とうれしくなりました。だから書き込みはしないけど、ずーっと掲示板のぞきにはきてました。
でも今回、マナコさんがお別れすることになって、なんだかやりきれない気持ちになりまして、書き込みしようと決意したのです。

実は僕、某劇団の劇団員なんです。
ぜんぜん有名じゃなくて、アマチュアの劇団なんですが、僕はいつかは独立して、プロの役者になろうと考えています。
ここまではどうでもいいことなんです。が、僕はいつか、このオウガを元にして、一本劇をしたいと思ってるんです。それにあたって、この『デスナイト考察』は、とっても面白くて、テーマにしやすいかな〜と思っていたんです。
これに限らず、マナコさんの話す内容は、とても面白いものでした。感謝したいくらいです。（残念ながらマナコさんはこれを見られないと思うんですが・・・。）
でも、これで終わるのは心苦しいです。
どうか、みなさんで僕の劇の一案を考えてもらえないでしょうか。
傲慢なのはわかっています。もしいやなら、無視してもらって結構です。
それでも、どうかお暇があれば、考えてみてください。お願いします。

デニム浮いてる・・・。

雷神の弓じゃないかな？攻撃力はさほどだけど、使いやすい。
ただし、アロセ−ル限定。

多分、「ひどいこと言ったのに助けてくれるなんて」って
感激したからなんじゃないかと思います。　忠誠度高いのは


一応、名前あるキャラ全員使い回したいので、
うちではペイトンはそこそこ出番あります。　ベイレヴラは困ってますけど・・・

ＷＴが同じ場合、初期配置で優先順位が決まります。（確か、真中を中心に時計回り）
もし同じ場合は、これも考慮する必要があります。

私の前衛は、ハボリム、ミルディン、デニム　、ギルダス、カノぷ〜
　　後衛は、システィ、シェリー　、カチュア、オリビア、セリエ　です。
※４姉妹はシャーマン、デニムはドラグーンです。
回復がカチュアのみなので、敵魔法使いは真っ先に瞬殺されます（カボチャ並）。

　やはりクレシェンテになるのでしょうか？
　ジィルガの魔弓は重過ぎるのでしょうか、混沌の弓は最終戦に向いてないのでしょうか？
　彼女は一体なんなんだという強さを誇ってます、ひょっとしたらハボリムやホワイトナイツよりも強いかも。　

女性ユニットのアライメントＮなら、プリースト以外クラスチェンジ可能なので汎用性が高いです。
しかし男性ユニットのアライメントＬの場合、ハボリムやプレザンス、ヴォルテールなどその道のスペシャリストが1人いれば十分なので、あえて作る必要はないかと思います。
ちなみにうちのデニムはソードマスターで、ひとり浮いてます（爆）。

ありがとうございます。ヴァイスまでもう少し！！

↑を選ぶとユニオン内のウォルスタ人の忠誠度が上がります(カチュア含む)。

その選択肢でどっちを選んでも関係ないです。
どっちを選んでもＬにしか行けません。

どっちを選ぶのが良かったでしたっけ・・・？記憶が・・・。

すいません。単純な質問です。３章ロウル−トに行きたいのですが、
レオナ−ルが侯爵を暗殺しリ−ダ−になってくれ、と言ってきます。
どうすればＬル−トにいけますか？

また戻ってきて下さい。楽しみにしています。(あ、この書き込み見れないのか)

でないと、竹刀が鎧の倍ほどの重さである説明がつきません(汗)。

ヴォルテールをニンジャからソードマスターにする人は結構いるようですね。

使い方は主にチャージスペラーかと。

ソードマスターは汎用キャラで作ったことがないのですが、ハボリム先生がいる以上なんか作る気しないんですよねえ。２人いても汎用は使わないだろうし。
わざわざ２人以上作る必要はあるんでしょうか？

特定のマップ以外ではかなり適当に選んでます。
でもできるだけタイプ（肉弾、遠距離、魔法）が偏らないようにはしてますが。

デニム至上主義！

行けーッ デニム！
（後は任せたッ）

って感じです。

もちろん戦闘中の会話イベントを発生させるために、他のキャラを出す時もありますけど。

見た目のかっこよさと実用性４：６くらいで考えてますね。デニムの周りにフォリナー４姉妹固めたり、チームを左右対称にするとなんか幸せな気分になります（変？）。
まあ、死者Ｑ以外はほとんど趣味で組んでますね。
けどこれは後半の話。序盤はほんとに悩みましたよー。編成画面の前で一時間近く固まっていたときもあります。

むかっ！除名！！
・・・でもなぜか忠誠度高いんですよねこの二人。

みなさん、チーム編成する時って・・どんなこと基準に組んでます？

早速のレス、ありがとれす。
じゃ、いってきます。

レポートを読んだ後にクリザローの町(だったと思うけど)に行くとハボリムが過去の話をしてくれるというイベントがあります。

ヴァイスのお供の三人のうち男二人は即刻除名、アプサラはエンジェルナイトとして活躍してもらいました。やっぱりあの二人は態度が悪いですよね。

ウォーレンレポートで二重スパイの話ありますが・・・。
これってイベントもあるですか？

以前にあったサラとヴォルテールのネタに似ているのですが
ヴァイスくんが連れてくるペイトン(ナイト)のことを
どうしても好きになれません。(エクソシストも）
だってイベント上の態度があんなだったもので。
皆さんはどうでしょうか？

その後、装備をはずされたペイトンは行方不明となりました。
今はどこにいるのやら。
ペイトンを使ってる人がいたらすみません。

馬に乗って小脇に抱えて突っ込むもんですからね。
それにしてこのゲームの重量単位ってどのくらいなんでしょう？

（↑若干タイトルが乱れておりますが・・・）


＞アポビオーシスッ！！マイトーシスッ！！などと意味も無く言ってみたり（笑）

アポビオーシス（細胞寿命死）とマイトーシス（細胞分裂）、いわば死と再生ですか。
どこかで聞いたようなアレですが、まぁ、そんなことはどうでもいいですね。


ぴゅきーん（←何の音でしょう？）・・・さて、また出てきてしまいました。ＲＹＯさんはじめ、皆さんどうもです。

＞でも本当は今回もバーサク中です。
＞だからといってそういう考えを一笑に伏すのは違うと思います。
＞ただ、少し視野が狭いんじゃないかなって感じたのです。

う〜ん、文字面だけを追って、それについてどうこう言うのも間違っているとは思うのですが、
やはり、気になった（気に障ったということではありませんよ）ので、あえて言わせてもらいます。
ＲＹＯさんはいくぶんお怒りなのでしょうか？ そんなこともないとは思うのですが、
ここは、ひとまずお鎮まりくださいませ。
何にしても、チョットしたスレ違いみたいなものが生じているようなので、
身勝手なんですけど、ここは自己弁護（言い訳？）させてください。

まず、ニバスがコキ下ろさていれるというのは、ツリー全体の印象として、そう見て取れないこともないのですが、
たぶん、それぞれの方が、ニバスというキャラクターの位置づけについて、
自分なりの感想で論じたまでで、（いちばんブっ飛んでいたのは私？）
別に変な悪意や軽蔑でもって、ニバスを見ているということではないと思います。
ホントはＲＹＯさんも解っていることだと思いますし、
いちいち、私が言う必要も無いし、また言える資格も無いのかもしれませんが、
それは、結果的にそうなっちゃったということで、なにとぞ大目に見てやってください。

それで不老不死についても、それが存在しないというよりも、それを如何にして実現させるか？
という方向に、どうも私が、話全体を（強引に）シフトさせてしまったみたいで、
これも結果的に、不老不死そのものに対しては懐疑的な、さらには悲観的な論調を招いたのだと、
（ああっ！！ やっぱりミスリードしていたのは私だったんですね！！）
しかし私は、不老不死は断固あり得ないと、それを真っ向から否定しているわけではありません。
ただ自分としては、それを論理的に納得したい部分もあって、何やかやと理屈をごねたりもしたのですが、
そうこうしている内に、認識やら概念やら、その境界線的な壁にぶち当たってしまったわけで、
それは、ただ答えが解らず彷徨っていたのだと、不老不死なんて、ばかばかしくてあり得ようがないと、
それをニバスに当てつけて嘲笑っているのではないということです。

たしかに、そんなのは視野が狭いということなのかもしれませんが、
人一人（特に私など）の視野なんて、思うにもとより狭いもので、
しかし、それが自分とは違う、人それぞれの見方と交わることにより、
自分と同じ部分、また自分とは違う部分にも気づき、
そこから少しでも広がっていくことができたなら、もうそれで十分なのではないでしょうか？
コミュニケーションは一歩づつ・・・なんて偉そうに反論なんかしちゃってますが、
ただ、自分を正当化していたいだけだったりもして、いやなんとも、心苦しいものです、・・・ハイ。


それで、そろそろ本題の方でも、今日は何か（私的には）答えが出そうな予感がしています。
そもそも、魔力（精神力）を一端、形而上に送り込み、
そこで強制的にプログラムを書き換えつつ、あるいは新たなプログラムを書き込みつつ、
そのプログラムと自然法則とのバランスをとりながら、常に任意の現象を形而下させ続けることができれば、
それこそが全くの人のままでありながら、不老不死をなし得る唯一の手段であると考えられます。
これには強大かつ、無尽蔵な魔力が必要であり、そのためにはおそらく物質的にも過剰なコストがかかり過ぎる、
しかし、これがどのような状態であるか？ と考えると、私はこれまで神を超越するというフレーズを繰り返してきましたが、
超越よりもむしろ融合、いわば人と神との一体化、同一化と言った方がいいのかもしれません。
つまり、人：神＝１：１のバランスにおいて、人が人のまま神の領域へと到達し得る瞬間、
単体として、物質的にも精神的にも完成された自己、ニバスの研究が求める究極の終着点であったと考えます。

今頃、気づいたのか・・・というレヴェルの話かもしれませんが、
私なりに、遅きながらもついに、これが結論であると納得することができました。
今回はとても私一人ではどうしようもなく、支えてくださった全ての方々に、心から感謝したいと思います。

・・・ほんとうに有り難う！！


しかし突然ですが、今日をもって皆さんとはお別れです。
事情あって、しばらくインターネットをすることができなくなったのです。
これまでわずか一ヶ月あまりの日々でしたが、たくさんの方々に見守られ、
自分の半生をつぎ込むつもりで、書き込みをしてまいりました。
その間、何度となく暴走し、いろいろと、他人には見せられぬ姿をさらしたりもしたのですが、
それも現在となっては、全部いい思い出です。
これからも、皆さんのことは決して忘れません。どうかお元気で。そして、アデュー、私の青春！！
・・・というか感動的にしようとしていたのですが、これはどうにもベタですね・・・。

そういうわけで、今日はこのへんで。また、新世紀いつの日か会いましょう！

なんですが、ホーリーランスってぶん回すの大変そうじゃありません？
何しろ「ランス」だもんなあぁ・・・そんだけです（爆）。すいません。

私も、いちばん印象に残ったのはＬルートです。

でも、結局Ｃルートが正統なんですよね〜。まぁ、それはそれで別にいいんですが、
Ｌルートで、プレイヤーが自分の意志で虐殺を選択しているのに、
後になって主人公がそれを後悔し、ヴァイスに赦しを乞うというのは納得できない、
ていうか、自分自身で決断したなら必要悪と割り切ればいい！！
後悔するくらいなら最初からやるな！！ ・・・いや、むしろさせるな！！！

・・・と吐きつつ、やはり私は３章アルモリカのザエボス曰く・・・

「ふははは・・・　なんて御都合主義なんだ。　ごふっ・・・・・・　ごふっ・・・・・・
　それは詭弁だ・・・。この偽善者めッ！　ごふっ・・・・・・
民を欺き・・・・・・　仲間を欺き・・・・・・　そして、自分をも欺くのだな・・・・・・」

・・・を全肯定します。私は言いたいッ、Ｌルートのデニム、きみこそが偽善者だッ！！


以上、何か暴言気味ですが、それでもＬルートは心に残るわ・・・。

上にある私のレス、最初の文章が変ですが、気にしないでください…(^^;)

人間ですからね。

・・・もし効くなら、カノープスは無敵になりそうですね・・・。

現在私が使っているのはPS廉価版では、クリティカルくらってました。

基本的に、LUK100のユニットでLUK50のユニットを攻撃した場合、
かなり高い確率でクリティカルが出るはずなので、何度攻撃しても
出ない場合は何か効果があるのかもしれません…
SFC版で調べてみないとなんともいえません。

書き方がまずかったみたいですね…^^;
心配はしていたのですが…
ダメージ修正＋５ではなく、
攻撃・防御効果＋５と書けば良かったかも…
たとえば地形の攻撃・防御効果に＋５した場合と同じということです。

がLルートでは見られます。
ホント気持ちいいやつです。他のルートと同一人物なのが疑われます。
一度も見てないならそのために虐殺に荷担するもやむなし！

ふと思ったのですけど、魔法はデッドショットくらいなら撃てるのでは？
投石よりは威力あると思うので、飛び道具として・・・
（あくまで趣味として・・・ね）

今までずーっとカオスしか行ったことなかったんですよ。（６回やってんのに）
今回は違うルートにするぞってはりきって行くんですけど、虐殺のトコにくると、やっぱりカオスにいっちゃうんですよね。←偽善者です。
けど、このサイトに来ていろんな人の意見を聞いてると、いろんな世界を見ておくことも必要だなと感じたんですよ。

あぁ、趣旨から外れてきた。すいません。

えぇと、オススメはやっぱカオスかな、４姉妹そろうし。あとは政治的なこと考えなくてよかったんでおこちゃまな私にはぴったりでした。
（別にカオス推進派の人がおこちゃまだと言ってるわけじゃないんで、念のため）

どうもデニム至上主義のつとむです。
　AGIは469
　HP,MPは999
　LUKは100

すべてのカードはデニムが回収ッ！
MPを999にするには時間がかかりましたが、そのおかげでほかのパラメータがどんな数値になっているかは御想像にお任せします。

クラスはニンジャでスナップ剣とオーブ2つとウィングリング。
魔法は使いません（WTが早すぎてMPが貯まらない）。・・・ってゆーか使えません。

デニム1人で皆殺しDEATH（←です）。

クリティカルですが、LUK100のデニムで何回殴ってもクリティカルになりません。
試しにほかのキャラ（暗黒シリーズ装備）を殴ったら２回目でクリティカル発生。

試したのは竜玉石３個を装備したリザードマンです。
はじめはパウアハンマーを装備してたので外してみたんですが、変わらず。

あ、SFCのえみゅです。これのせいかな？
本物持ってますけど遅くって死者の宮殿なんか潜ってられません。

私は、カオスが好きです。実際カオス2回目ですし。
ニュートラルも考えたけど、優柔不断なデニムくんを見たくなかったです。
カチュアが人を殺すシーンも見たくなかったし。
多分一生、ニュートラルは進まないかな・・・。
ロウでヴァイスが仲間になるのもいいです。
お勧めはやっぱカオスかな？

あなたの最強デニムの自慢話教えて下さい！
ステータスとかどんな奴になったとか・・・。
今、何度目かのプレイ中なので、参考にさせてください！
ちなみにカオスです（＾−＾）。
立派なテラーナイトになるために頑張ってます。（クラスチェンジ済みだけど）

確か影響するのは、Ｌサイズの魔獣のみですね。
ホークマンは有翼人ですから。

攻撃力・防御力＋５％かと思ってましたが、ダメージ修正＋５なんですか？

ホークマンにも効果あるの？
それと効果とは？

１と２は合ってます。
３は……くらいますよ、クリティカル。

１つにつき攻撃力と防御力の上がる割合は
それぞれダメージ修正＋５と考えてください。

ちょっと分かりづらいかもしれませんが…^^;

操竜効果って言うんでしたっけ、装備すると強くなるの。
あれについての疑問なんですが、

１．竜玉石一つ分＝ドラゴンテイマーの特殊効果（その他の種類も同様に）。
２．効果は累積する。
３．クリティカル防御がある。

でいいんでしょうか。特に３って合ってますか？
後、アイテム一つで攻撃力とか防御力はどれくらい上がるんでしょう？
３つつけたら頭から足までフル装備した人間よりずっと堅かったのが嬉しいやら悔しいやら。

どうも、ＲＹＯさん。
一回出てっておきながらまた書き込みをしてしまいます。
ＲＹＯさんの書き込みを読んで、気付きました。
私は傲慢でしたね...
＞そういう初歩的な考えを人は科学的知識や
　倫理観をつちかうことによって乗り越えてきていると思うのですが、
　だからといってそういう考えを一笑に伏すのは違うと思います。

全くその通りです。私は少なからず科学、あるいは生物学に関わっている
人間として、ニバスの研究があまりに陳腐に見えてしまったのですが、
彼のような人間が過去に居たからこそ、今の私があるんですね。
そもそも、現在の科学がどれだけ世の事象の真理を捉えているのか....
視野の狭い人間は私の方だったようです。

あまり長い書き込みをするのは苦手なのでこのへんで失礼します。

リングはINTが上昇して重さが１、シューズは防御力が上昇して重さが５。早さを取るか、防御を取るか、リッチの装備ということでしたらリングの方がいいのではないかと思います。リッチに限らず魔法使い系は前線に出ることが無くＷＴが遅いのでリングでINTを補った方が有効だと思います。私の場合シューズはハボリム先生専用になっています。前線で戦うし、ＷＴも早い、おまけに入手時期が先生の参戦と近い、ペトロ戦術愛好家としては先生の待遇を第一に考えます。