あ！俺も!!バイアン使っている。
ていうか馬鹿なもんで意味を知らず装備していてしんだらリッチになっていた。
でもまぁバイアンはリッチじゃないと使いずらいですよ。

灰色の騎士さん、こんにちは。
ニバスについてなんですが、奴は自分自身の不老不死には
全然こだわってなかったと思いますよ。
奴の目的は「不老不死の人間を造る事」であって、
その原動力になっていたのは純粋に知的好奇心だったと思います。
デスナイトは不老不死の研究と言う意味では全くの失敗作でしたし、
あんなもの（リッチも含む）で満足はしていなかったでしょう。
死ぬ間際にも「まだまだやることが」みたいな事言ってました。

　を使うとユニットが入れ替わりますが、バルバスとマルティム以外に仲間になるボスを教えてください。

人種（民族）はどういう意味があるのでしょうか？何か知っていたら教えてください。後いたら良い人種など・・・。
ところでせがサターン版ではユニット整理を任意指定できないのでしょうか？

Ｌ軍団というのは、エンジェルナイトになる可能性のあるキャラです。
Ｎルートならフェスタや雇用したアマゾネス、次女と四女、そして畜生坊主オリアスなどで、Ｌルートはオクシオーヌがフェスタの代わりに入り、Ｃルートなら殆ど雇用してます。
　ちなみにお姉さんは結構重宝しますよ、死者Ｑでこのメンバーで進むとかなり神経使います。
　ブラックモアのファイアストーム等など、もう怖いのなんのって。

そうですね。死にたくないだけってのはおかしいですね。

リッチになった後の彼の研究対象はなんだったのでしょう？
あれかな、不老不死を手に入れて（つもりになって）なんか気が抜けちゃって
何しようかと迷ってたところに、デニム君が現れたと。
で、暇つぶしに遊んでやるかと思ったらどういうわけか死んじゃった（笑）

って事なのかな？カラスになって逃げればよかったのにね。

「束縛か、自由か」…そういえばそんな分かりやすいテーマがありましたね（笑）
　
ただ、束縛がいやだから自由を選ぶって程度にしか理解されなかったら残念だな
と思って、なんかもう少し掘り下げてみたいな〜と思っちゃったんですよね。
自由を選ぶにしても束縛を選ぶにしても自身の生き方について考えなきゃいけない
んじゃないかと…。
まま、ここで論議を交わしてる皆さんに関してはこんなのは無用の心配っぽいのですが（笑）
ちと、語ってみたい衝動を抑えられませんでした。
　
で、そこなんですよ！
白い扉さんがおっしゃられている「そんな生き方や考え方が出来るほど強ければ・・・」という、一種の憧れ。まずはこれを持つことから始めることが重要なのだと思うのです。
で、次の段階で憧れの考え方に賛同すれば自分は現時点では管理される側の人間でしかないことに気がつくはず。ここで選択を迫られるわけです。

1、どんなに正しいこと、将来的に全体としての利益につながることでも現在の自分　が不利益を被るのならそれは実践されるべきではないとしか考えないか

2、正しいとおもう考え方を見つけたなら、現時の自分は不利益を被るが自らを磨き　変えることで、将来的にその不利益を無くそうと考えるか。

1だと考えれば世の中はそれ以上よくはなりません、甘え合いからずるずると
最悪の方向にしか進んでいかないでしょう。

2だと考えられたとしても、必ずしもそれが実現できるとは限りません。
しかし、そう考える限りよい方向に前進する可能性は残り続けるわけです。
　
自分の弱さを言い訳にするか、弱いことを自覚し強くなろうとするか
黒ランスさんは前者に対して、支配されると言う特権を与えようと言っているのではないかと思うわけです。
　
偉そうなこと言ってますが自分自身、弱いことを言い訳にしたくはないと考えているだけで、目指すべき強さとにはどうすればたどり着けるのか分かっていない状態です。でもそれを模索しながら生きることは重要だ…と思うんですよね。とかいってたいした行動も起こしてない言い訳をしてみたり（笑）

勝手な勘違いからかもしれませんが、このゲームを通じて私の中の世の中をよくしたいという思いはさらに強くなりました。
やっぱタクティはすばらしいゲームですね（^^

僕はリッチを白兵ユニットとして使っています。ギルダスよりも強いです。

エンディングにギルバルドが登場するバージョンがあります。
結構最近でも話題に上ったりするのでツリーを探したり
語句検索を使ってみたらいかがでしょう。
でも、オイラも見たことは無いんですが…。
では。

スナップ剣の重さはクラスごとのＷＴ修正の１／５なので
一番重いプリーストの剣で重量１２です。
やっぱり対竜能力のつくドラグーンの剣が
ベストだと思いますよ。
では。

タクティクスオウガ大好きなんですが
ＳＦＣが手元に無くて今、悲しいです。
ＰＳ、ＳＳは全く見た事も無いですが、ＳＦＣが一番だと信じてます。
それはさて置き。
カノープスの知合いが大陸からやってくるってイベント…あるんですか？

スナップドラゴンでつくる剣についてなんですけど、神聖系、暗黒系の２本を作る予定なんですが、後１本を何にするかで迷っています。今の所、水属性のドラグーンが作った剣（？）と同じく水属性の忍者が作った剣（？）が有力です。要するに、竜殺効果をとるか、重量をとるかで悩んでます。皆さんの「おすすめの１本」などがあったら教えてください。

はじめまして。

ザパンですが、２章で仲間にすれば早い段階から自分でレベルを上げることが出来るので、AGIを補強することが出来ます。が、ブロクスが手に入りません。

４章に場合はブロクスが手に入りますが、バーサーカーの成長率でレベルがかなり上がっているのでかなり使いづらいようです。ちなみに僕は４章で仲間にしたことはありません。

ブロクスにこだわらないなら２章で仲間にした方がいいと思います。ザパンと属性合ってませんしね。

なんというか、私の「強すぎるもんね」発言からかなり話が広がった感がありますけど、
そのことについて補足させてもらいます。

確かにチャージスペルを使わないのなら、竜言語もそれ程のものでないのかも知れませんが、
私としては封印しておきたいのです。殆ど好みの問題になりますけど、

理由その１：面白くない。
　　　　　　問答無用で敵全体にダメージ・・・というのは、もう戦略も関係なく、
　　　　　　力技で押し切っているようなものとしか思えません。

理由その２：卑怯っぽい。
　　　　　　術者が安全なところに身を置いて・・・というのは何だかねえ。
　　　　　　それに私は魔法キャラは常に死と隣り合わせ、くらいでちょうどだと思います。
　　　　　　魔法キャラに限らず、長所があれば短所もある、というキャラがいいですね。

というわけで、かなり感情入ってますけど、こんなもんで。

こんにちは、初投稿です。
僕はこの掲示板に書き込んでいる「Ｚｙａ-ｋｉ」のパソコンを使って書き込んでいるので普段あまり書き込めないかもしれませんが、
これからよろしくお願いします。（＾＾；

早速ですが質問させていただきます。
Ｌルートで仲間になるザパンですが、
２章で仲間にするのと４章で仲間にするのってどっちが良いんですか？

成程・・・かなり解りやすい説明ですね。でも、テーマは「束縛か、自由か」でいいんじゃないかな・・・駄目か。なんともいい加減ですみません。

黒ランスと白ランスのどちらに賛成かということですが、僕も黒ランスに賛成です。でも、全面的に、ということはないです。レオナールとかもそうなんですが、極めて現実的な割り切った発言をしますよね。

「人は一切れのパンのために他人を殺す、だから人間が人間である限り争いはなくならない」
「自由とは与えられるものではない、勝ち取るものだ」

こういう考えに僕は賛成なのですが、しかし、ハミルトンの言うように、それ程「強くない」んですよね・・・現実としての自分は。だから全面的に賛成することは出来ません。

つまり、賛成と言うよりは、「そんな生き方や考え方が出来るほど強ければ・・・」という、一種の憧れなんだと思います。

なんか暴走気味なのでこの辺で。

顔にインパクトは無くても文句も言わず黙ってデニムについてこれるのはすごい。
例えレオナールが死のうとも、滅多なことでは離反しないし、レオナールについて一言も言わないところがまた渋い。

これぞ騎士の鏡。
よってこの二人は個人的に除名できません。
ヴォルテールはナイト、サラはクレリックとして活躍させています。

どうも、自分でツリーたてときながらこっちにも参加しようって言う馬鹿な黒騎士です。

ニバスは小物説には賛成ですね。
彼は根っからの研究者ですよ。んで、そのテーマがたまたま不老不死であって、そのテーマが解決されたら次のテーマを捜してまた研究を繰り返す・・・

とまあ、これが僕の抱いてるニバス像デス。
灰色の騎士さんはニバスはただ死にたくないだけと言ってますが、リッチ＝不老不死の存在と思い込んでる以上、死にたくないから研究をするっていうのはあり得ないと思います。
で、デスナイトはその研究の一環で作られた一種の芸術品（ニバスの感覚では）なのでは。ただ不良品だったから執着はしない、と（陶芸家が自分の壺を気に入らないから叩き割ると結構似た感覚では？）

神について考え出すと止まらなそうなので今日はこの辺で失礼させていただきます

そういや顔キャラってＬが多いですね。
気付いたらＬばっかだったってことよくあります。
ロウルートだったらみんな顔キャラで揃えられそう。
デニム、プレザンス、カチュア、オリビア、シェリー
カノープス、ギルダス、ミルディン、ハボリム、オクシオーヌ
すげー。
でもラスボス戦きつそう...

ので、そんなに抵抗無く使っています。
アイテム消費に抵抗があるのは僕もそうです。
死者の指輪とか使いたくないし、回復の杖は使いまくるし…。
まあ、アイテムを上手く消費できるのはタクティクスオウガ
くらいですかねー。

あ、あと、チャージスペルやアイテム回復が無くても
オウガの魔法って成り立つと思いますよ。

＞マナコさん
自己チャージスペルに対する私の認識が間違ってました。
確か、自己チャージスペルを試用したのがアーチャー成長の
ウィッチで、チャージスペルが入った直後だったので…。
チャージスペルは自分には使えないって思ってました。
（最大ＭＰが多くないとダメなんですねえ）
それにしても範囲の広さといい、自分のＭＰを回復できる
ことといい,生意気な魔法だなー。
ますます嫌いになりました。（笑）
では。

Ｎルートはカモスで・・・
ハボＥＤが好きなのでバイアンをひと思いに・・・でもウィザードしか似合わないので却下。

顔キャラは結構Ｌが多いのでそう難ではなさそうですね。
（Ｃは説得しやすいからか？）
でも非力なユニットが多そう…。
エンジェルナイトやバハムートもレギュラーメンバー
なんでしょうか？
あっ、ハボリムも使えるじゃん。
なんかハボリムが入ったら普通の編成とそんなに変わんないですね…。
では。

出てきてくれなかったら終わり、では無く、
一度出てきたら二度はないということです。
覚えたユニットが完全に死んでしまったり、
覚えなかったりしても、また覚えられたりはしません。
そのため覚えた必殺技を別のユニットに移したりも出来ません。
必殺技の習得は１ゲームにつき一度きりです。
では。

アンチマジックアイテムは片方しか手に入らんのなら、いらん！
グリーシーブーツは…、取っても使わんでしょ？
最近、ワープリングもいらなくなってきた…。
レアアイテムは１コで十分！
では。

リッチはバイアンのためにあり、
バイアンはリッチのためにある。

僕の場合、リッチってわざわざ作るほどのユニットではないですね。
成長率もそんなに高くないし…、
魔法体系もそんなに便利なものではないし…。
（バイアンならなおさら！）
防御力は強いみたいですが、それならゴーストの方が便利だし…。
まあ、ゴーストは攻撃力で劣りますが、ワードオブペインは使い易いし。
結局、死者の宮殿でリプルズスタッフと一緒に仲間にすれば
十分という感じがします。
では。

上から２行目の「一種のボディスナッチ」は「ボディスナッチみたいなもの」の間違いです〜。

ＳＦＣ版では分かりませんが、
ＰＳ版でも一種のボディスナッチは出来るみたいですよ。
テンプルコマンドを仲間にしたりは出来ませんが、
ＬＶ１の新しく雇ったユニットと魔道士系ユニット（ＬＶは何でも良い）で１対１のトレーニングをし「ボディスナッチ」すれば、
ＩＮＴとＭＥＮの高いＬＶ１のユニットが出来るという感じのものなら出来ると聞いたことがあります。

私はだいたいバイアンをリッチにしてます。
新しく雇うの面倒だし。（死）
それにバイアンってリッチにしないと後々使えないし。（爆死）

バイアンをリッチにしたことのあるひとは正直に手をあげなさい。　すいません、特に意味は無いです。

ボディスナッチが敵のリーダーなどに効くのはＳＳ版だったとおもいます。　姿形は赤いソルジャーになるらしいです。僕はＳＳ版を持っていないのでやったことがないですがとりあえずＳＦＣ版とＰＳ版ではできません。

ユーリアは有翼人なので外見より年とってますよぅ。
多分ギルバルドがまだ外見が若いときに出会ったんでしょう。

皆さんからこんなにもたくさんのお返事を頂けるとは、正直思っていませんでした。非常に嬉しいです。皆さんからのアドバイスを参考に、頑張っていきたいと思います。ありがとうございました。（ちなみに今は2章の途中で、デニムはナイトになっています）

また教えてほしいのですか、ＰＳ版でボディスナッチで黒ランスロットなどの姿かたちまで盗めるんですか？いろんなサイトを見てると敵リーダーにはできないとあるのですが、できるようなこともあったような気がします、どうなんでしょうか？どうもよくわかりません、まだ初心者なのでよくいろはがわかっていません。答えられる人がいたら、教えてくださいお願いします。

黒ランスロットを初めテンコマ系キャラってカックイーですよね！

こんちわ、おいらも話しに混ぜてくださいな（^^;

んで、私もニバスに関してはそんなにスケールのでかいやつでは無いと思います。

二バスが仮に細胞に遺伝子レベルで働きかけるすべを持っているとしたら、それこそ彼には死体をあさる必要なんてないですよね。
生きた人間をさらってきて直に改造する方が、死体をいじって魂を後から戻そうとするよりもよほど楽な事だと思いますから。
そうしないところを見ると、二バス氏はまだその領域には達していないのでは
ないかと推測されます。

なので彼は、ネクロマンシーやリザレクションといった蘇生に関する魔法体系を
研究しながら、それらを組み合わせて不死を実現する方法を模索しているのでは
ないかと、思うわけです。あくまで与えられた法則を利用することで不死をてに
しようと考えていたと。
彼は神の摂理から抜け出してみたいとかそんな大それた事を考えている人物ではなく、ただただ死にたくないだけのおじいちゃまだっと思うんです（笑）

大体、死者の指輪で不死が手に入ると勘違いしてしまう程度のお方ですから（笑）
100階まで潜るまでの間にリッチは腐るほど出てきて攻撃すればガンガン死んでいきます。それを見て何も気づかなかったのか！？って言ってやりたいですね。
不老を手に入れておとなしくしていればよかったのに…

で、神の摂理を書き換え、それらと対等の自身を目指している者がいるとすれば
それはラシュディ氏をおいて他には無いと考えます。
オウガの世界で神々がどのような状態で存在しているのかはよくわかりませんが
少なくとも肉体は失った状態でしかもはや存在していないのではないかと。
しかし神々は精神のみは不死に近い状態で常にあり続けている様子。
あるプログラムを超えようと思えばまず超えようとしているプログラムがどのようなものであるか知らなくては話になりません。
そこで、ラシュディは種族としての神の秘密を知るために自身をそれにより近づける必要があったと。
神に自身を近づけるために彼が選んだ方法。それが64の最後に登場した赤ん坊では
ないかと思うのです。
神々に近づく手がかりとして、まずは神の肉体を得たかったと。
正確には神の肉体に連なるもの肉体を手に入れたってことですが
後は自分で研究しようとでも思ってるんでしょう。きっと（笑）

ニバスも死体を探すなら、遺跡めぐりでもして神の肉体が運良くどこかに
転がってないか探してるほうがよかったんじゃないですかね？

エルリグてのはNルートでセリエを仲間にするときに
一緒に仲間になる一般キャラです。
選択によっては仲間にならないので、戦うことになるのですが
ポイズンワンドと聖なる指輪を持っているので
仲間にした方が良いと思います。
僕は、アイテムを貰った後はほとんど使わなかったのですが・・・。

よりも、大量のグリーシーブーツが良いですね、ウィングリングとあわせて全員説得します。

いやーマナコさん、
そこまで私の言いたいことを言ってもらえると私は楽です（笑）

ただ二バスに関してなんですが、私は奴にそこまでのスケールを
与えることには抵抗があるんです。
奴は死ぬ時まで結局オウガバトルサーガの世界を形作るプログラムに
気付く事はなかったのではと。
視野の狭いただの「研究者」だったと思うんです。
死体をいじくって不老不死を求めるなんて発想は、目の前の事象しか捕らえられない典型的な研究バカタイプの人間ではないでしょうか？
（言葉汚くてすいません）

まだまだいろいろ書きたいことはあるんですが全くまとまらないので...

ところでマナコさんは生物系の知識をお持ちなんですか？
アポトーシスという言葉は先の書き込みではあえて使用を控えたんですが.
御存じの方がいるとは...
けっこう一般化してるのか？？

エルリグてのは誰ですか？

一度きりです。

某王が出現するのは一部例外を除いてランダムですから、
出現するまで何度も挑戦する必要があります。
そして、一度習得した技はほかのキャラに修得させることは出来ません。

しかし、今一使い勝手の悪いものが多い
（しかも剣・弓技が少ない・・・）ので、あんまし意味ないかも。

エルリグってどなたでしたっけ？（笑）
あと、あの（ハゲ）ギルバルトがＥＤに登場するのですか？
懐かしいキャラですね・・・
（美人の）ユーリアがあそこまで惚れ込む理由が全然
解りませんでしたが・・・何故でしょう？

こんちわ。

イベントキャラをリッチにすることは私の中ではタブーなので
ゲーム初めて兵隊さんと資金をもらった後に新しく人を雇いなおして
それ専用のキャラを作ってます。

魔法関係と素早さを適度に育てたデッドスクリーム・ナイトメア・サラマンダー
所持の炎属性のアスフォデルっちゅー名前のリッチ君がうちにはいます。

自分で作るのが一番だというのが私の意見ですが
どうしてもイベントキャラで作りたいと言うことでしたらバイアンあたりを
やってしまってはいかがでしょうか。
エンディングには出てこなくなっちゃいますけど（笑）

ラドラムでしょう、序盤ならバイアン。終盤ならエルリグなんかお薦めです。

　今、恐ろしい事をしています。それはアラインメントが全員Ｌの軍団です（デニム以外）、オリビアやシェリー、オリアスをレギュラーメンバーでセイレーンで使ってます。死者Ｑなんかもうハラハラドキドキの連続で結構面白いです、特にレリクスナイトやダークストーカーの弓持ちが出てきたら真面目に戦略練ってます。
　何か面白いやりこみアイデア教えてくださいませんか？ちなみにフェスタも一軍です。

民族別カオスフレームでしたか。
それだったら後で何とかできるし、今回は武力行使してもいいかな。
ありがとうございました。

死者の迷宮で覚えられる必殺技は何回も覚えられるのでしょうか？
友達が１度出てきてくれなかったらもう覚えられないといっていましたので。

今誰をリッチにすればいいのか迷っています。
誰かお奨めのキャラはいませんか？

確か、武力開城をするとウォルスタ、ガルガスタン、バクラムの３民族の民族カオスフレームが下がってしまうはずです。ギルバルトエンディングを見たいなら無血開城を選んだ方がいいかもしれません。

ふはー、また出てきてしまいました。これも運命なのでしょう・・・。

＞神々の力を使わなかったために魂が戻ることはなかった。

らまさん、デスナイトの作り方、読ませていただきました。
本来、屍体からデスナイトが作られるプロセスというのは、全くの謎に包まれていたのですが、
らまさんの書き込みを読んで、何かすごく理論的にも納得しました。
っていうか、すごくいいと思うので、それパクってもいいでしょうか？（マジです）


あと、それから続きということでまた私の話・・・。（たぶんまたまとまらない）
「全ては不可知のプログラムによって支配され、神という概念はそのことを認識するための一側面に過ぎない」
というのは私の論ですが、まずこれを踏まえた上で、（というか強引にそちらに引っ張っていこうとしている？）
いわば、ニバスが真に求めていたのは、自身の力のみによって神の摂理を超越することであり、
リッチへの転生はある種の、神に従う形の下で行われた、妥協した選択ということではないでしょうか？
オウガバトルサーガの世界では、人は魔法体系という形而下の遺産に頼ることで、（ときに自らの精神力のみでも）
形而上（神）のプログラムに干渉、それに対応する現象を引き起こすことが可能であると推論するのですが、
そこでも形而下（現象界）の物質的存在は、神の摂理、つまりは自然法則から逃れることはできないはずです。
だから魔法（呪文）とは、既存のプログラムを強制的に発動させるだけのものであると仮に定義し、
結局、人は神との関係の内でしかその実体、もしくは生命を維持することができず、
相対の摂理というのを無視する存在は、急速なアポトーシス作用によって自壊するのです。

しかし、人が神の摂理に従う限り、自らがそれを超越するのはあり得ない、とも言えます。
神とは何らかの形で関わり合いながら、人がその定められし法則から解き放たれるにはどうすればいいか？
よって逆説すれば、もし、神の摂理としてのプログラムそのものを書き換えることができるならば、
人は人のままでありながら、その定義を恣意的なものにすることもまたできるのではないか？ と考えることもできるのです。
魔法とは全く別の知識により、直接的に神のプログラムに侵入することこそが、ニバスが目指す究極の目標、
つまりは神と等価の存在である自らが、彼の研究の最終的な帰結点としてあったと（強引に）考えます。


少し話が飛躍し過ぎてしまいましたが、また今日はこのへんで。

今反乱が起きて説得に行くとこなんですが、ここで戦闘することによるデメリットって何でしょう？
オリビアはどうせ仲間になるし、封魔のアイテムが手にはいるなら戦闘した方がいいかなぁって。
忠誠度でも下がるのかな？