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  死者の宮殿B4 2000-12-06 19:37  マナコ・アンドウ
      う〜む・・・ 2000-12-07 02:17  SHOU
       非業の死 2000-12-07 13:13  黒騎士
        あの二人は・・・ 2000-12-07 16:00  monta
        二人が軽くなりすぎる 2000-12-07 15:53  らま
         やや ズレてますが 2000-12-07 16:14  がれす
          確かに 2000-12-07 16:17  monta
           レオナール 2000-12-07 16:45  白い扉
            より高い理想を求めて・・・ 2000-12-08 19:20  マナコ・アンドウ
             そうでしたか 2000-12-08 22:40  らま
              閃いたッ! 2000-12-09 17:09  マナコ・アンドウ
               ム? 2000-12-09 21:18  らま
                例え・・・? 2000-12-10 10:20  黒騎士
                ちがう 2000-12-10 10:11  らま
                 うーん、長い 2000-12-10 11:23  RYO
                  ああ!! 2000-12-11 14:21  マナコ・アンドウ
                   ニバス関連 2000-12-13 20:02  RYO
                    プルータス、お前もか 2000-12-14 17:19  黒騎士
                     無限ループか? 2000-12-14 17:35  マナコ・アンドウ
                      その上まだレスを(汗) 2000-12-14 19:05  白い扉
                       どうもです 2000-12-14 21:03  マナコ・アンドウ

 


t_ransurotto 死者の宮殿B4 2000-12-06 19:37  マナコ・アンドウ      

どうも、マナコ・アンドウです。
えぇ、今回の内容は批判的かつネタバレを含みますので、その辺りを留意した上で話しを聞いてください。

・・・ということで早速始めます。L、Cルートでデスナイトとして再登場する二人についてですが、
唐突すぎると云うか、あまりにも関連性無さ過ぎではないでしょうか。
Nルートの場合、一連のストーリーとして理解できるのですが、
L、Cルートのあれはどうしても、キャラクターのこじつけ、使い回しとしか思えず残念でなりません。
かなりもったいない使い方だと思います。

そこで私的な提案ですが、やはり一般ユニットとしてのデスナイトを作るべきだったと思います。
グラフィックはテラーナイトの色違いで、能力値はレリクスナイトと同程度で魔法は無し、
これならゲームの容量的にも問題無かったはずだと思います。(デボルドもこれでデスナイトに)
必ずしもあそこであれが顔キャラである必然性を感じません。

・・・と云うわけですが、皆さんはどう思われますか? 賛否両論お聞かせ願いたいと思います。




so-domasuta- う〜む・・・ 2000-12-07 02:17  SHOU  e-mail    

最初見た時はびっくりしました。
なぜこやつらがここででてくるのか???と思いました。
私はLルートをプレイしたのですが、
あそこであの2人を出すのは
確かにもったいないような気がします。
あれはほんとにショック(としかいいようがない)でした。
殺すときはちょっとためらっちゃいました。
っていうかあの2人は無視して、リーダーを倒したんだけどね・・・。



enjeru-n-ke 非業の死 2000-12-07 13:13  黒騎士      

確かに唐突ですよ。彼らが出てくるのは。
ただ、ニバスは不老不死の研究のため色々な実験をしていたわけですから

1,人をやめれば不老不死でいられる(リッチになる)
2,人であるのをやめずに不老不死であるためにはどうすればよいか
3,一度肉体を殺し、その後何らかの方法で魂を残したまま再生させればよい

という考えに至ったのではないでしょうか。セリフの中にもそんな感じのがあるので。その途中の実験で強い肉体(又は精神力)を持った人間が必要でそのマテリアルに選ばれたのが彼らだったのでしょう。(二人とも将軍だし)
と、考えると彼らが出てくるのはそれほど違和感がないように感じられるのですがいかがなものでしょう。そう考えでもしないと納得がいきませんし。

僕はデスナイトを汎用クラスにするのはどうかなあ。と
テラーの色違いでレリクスと同じでは存在意義が殆どないと思います。
ニバスがもっとストーリーに絡んでくるなら部下として、そして味方として活躍できるのでは、とは思います。




serie あの二人は・・・ 2000-12-07 16:00  monta      

ニバス登場の演出かと・・・・
デニムにとっては二人は敵(Nではレオさんは味方?)
ですが、人間の生死をもてあそぶニバスは許せん!
的感情を募らせるには二人の存在意義は大きいと思います。

あとザエボスはレポート見てないと、
誰だか分からずに戦う場合もあると思いますし、
再登場させてやろう!と思ったのでは・・・・




ganna- 二人が軽くなりすぎる 2000-12-07 15:53  らま      

私もあそこであの二人が出てくるのは非常に安易な設定だと思います。
1章クアドリガが強制マップで、レオナールやザエボスの死に際にも
ニバスが出てくるっていうんなら話は別ですが。
カオスでもギルダス拾いに来てたり、この部分に関してはかなりいい加減な設定ですよね。

ですが、黒騎士さんのおっしゃる通り素材として見た場合、
彼等が選ばれるのも仕方のないことだとも思います。
そこで思うのはなぜ二人揃って出てくるのか?ってことです。
これほどストーリーに関わってくるキャラ(特にレオナール)がまるで
アースジャベリンとベンティスカのオマケみたいに出てくるなんて・・
二人じゃないとギルダスのかわりになれないとは思えません。
せめてカオスならザエボス、ロウならレオナールというようなルート分けがあるべきだったと思います。

マナコさんのおっしゃるように一般兵士なら二人で出てきても違和感ないんでしょうが・・
その場合グラフィックや能力が問題になりますよね。
私もテラーの色違いが最適だと思います。あくまで敵として出てくるなら一般ユニット
でもよかったでしょう。これならNでゾンビバーサーカーが持ってる神秘のハンマーも
こいつに持たせて入手可能に出来ただろうし・・

ただ、自軍ユニットをチェンジさせられるのは×だと思います。あれば使うでしょうが、
テラーの存在意義が全くなくなってしまいます。(デスナイトに恐怖効果ありにするなら特に)
せっかく30人殺して作ったクラスの上にまだ上級クラスがあるっていうのはちょっと・・

いつもあまり考えないで書き込みしてたので今回は少し頭使ってみました。
(頭つかってもこんなもの?)



garegaresu やや ズレてますが 2000-12-07 16:14  がれす  e-mail    

ニバスはあの2人の死体をどうやって手に入れたんでしょうね。
ヴァレリアでは戦死者の遺体をどこかに捨ててしまうんでしょうか?
それを拾う、と。

しっかし、敵の指揮官やら、あるいはレオナールの遺体やらを、かなりいい加減に処分なり管理なりしてたということですかね。

個人的にあの二人がでてくるのは構わないとは思いますが…
死ぬ間際の会話(?)も結構気に入ってますし。
ただ、らまさんのおっしゃるとおり
>アースジャベリンとベンティスカのオマケ
といった感じがあるのは残念です。別にそんなもの持ってなくてもね…




serie 確かに 2000-12-07 16:17  monta      

レオナールもハミルトンのように
特別な武器を持っていて、
それを受け継いでも面白かったですねぇ。
ザエボスからはちゃんと最強(当時)
の竜殺剣貰ってますし・・・・



reona-ru レオナール 2000-12-07 16:45  白い扉      

彼は個人的に好きなキャラなので、あそこで死んで欲しくはなかったですね。無駄とは解かっていても説得しにいきました。

montaさんの言うように何か遺品のようなものを残してくれれば・・・多少は救われたのに・・・

稚拙な文章ですみません。



t_ransurotto より高い理想を求めて・・・ 2000-12-08 19:20  マナコ・アンドウ      

皆さん、熱い返信有り難うございます。いやぁ、投稿した甲斐がありました。感謝です。

まず、一般ユニットについての解釈というか、私の説明不足、語弊があったのですが、
汎用クラスとかではなくて、敵専用クラスで、固有の顔グラを持たないユニットということです。
解りやすい例を挙げるとすれば、ソーサラーとかサモナーがこれにあたるのではないでしょうか。
??・・・解りにくいですか? クラスチェンジ不可、説得不可の特殊ユニットということです。
テンプルナイトがもっとも解りやすいでしょうか。ちょっとまだ解りにくいですね・・・。

・・・つまり、味方ではデボルドだけは最初からデスナイトなのですが、
他の味方ユニットはデスナイトにチェンジできない、と同時にデボルドは他のクラスにチェンジできない。
デボルドの顔グラは固有のものだが、一般デスナイトの顔と姿はテラーナイトのそれと色違い・・・、
というか同時にレリクスナイトの色違いでもあり、成長率やクラス特性はレリクスと同じかそれに近いもの・・・ということです。
またギルダスのデスナイトは、これとは別の彼専用の固有クラスであり、(もともとのホワイトナイトに近いもの)
要するにデスナイトというクラスは2種類存在するということです。(現行のシステムではキャラ一人ずつに3種類)
いや、むしろデボルドの顔グラは無しでもいいのかもしれん!(←ホントにいいんでしょうか?)

・・・うぅん、かなり乱脈な文章になってしまいました。前半の例え話は無かったことにしてもいいかもしれません・・・。
上手く説明できないのですが、だいたいは解ってもらえたでしょうか?
以上は全て私の妄想なんですけど、ここまで読んで事実とカン違いしている方、いないとは思いますがそれは違いますよ。
一応、念のためツッコんでおきますが、たぶん大丈夫ですね。

さて、一息入れたところでまだまだ続けますが、(今回は長いですよ、今回もか?)
私がここまでこだわるのは、思い込みの激しいB型・・・ということもあるのかもしれませんが、
キャラクターをむやみやたらに使い回すと、広がりのある世界観が狭まると思うからです。はっきり云うと興ざめということです。
タクティクスオウガでは、極めて精緻にして示唆に富むオンラインヘルプや、文献的な設定としても詳細であるウォーレンレポートによって、
みごと、巧みな世界観が表現されているのですが、それに比べてあの演出は安すぎます。カネがかかっていないという感じです。
まぁ、カネは関係無いのかもしれませんが、少なくともそこの展開にもっていくための演出的な努力をすべきではなかったのか。
それができないのなら、安易な方向に話をつなげるのは慎まなければならない・・・私はそう考えます。

要するに、ゲームシステムとシナリオのバランスが悪い面が出ているという感じを受けるのです。調和性に対する詰めが甘いというか。
SFCとしてはあれが限界だったのでしょうか。でも、作品としての完成度を自らおとしめているのはもったいないです。
ゲームの可能性にどこまで期待するか?、という問題でもあるのですが、私は微温的な姿勢は徹底的に捨て去るべきだと思うのです。
・・・辛口の論評になってしまいましたが、逆に云えば「あと少しっ、・・・惜しい!」という気持ちがあればこそです。
正直現在でも私は、タクティはゲームとしての根幹のレヴェルは頭抜けている、ゲーム史に燦然たる金字塔であると感じます。
一人、長広舌をふるってしまいましたが、どうもご静聴有り難うございました。(普段は寡黙な人間なのですが・・・)




ganna- そうでしたか 2000-12-08 22:40  らま      

マナコさんのおっしゃるデスナイトはそういう設定でしたか..
それなら私もアリだと思います。
ところでそのデスナイトはいわゆる「成功作」なんでしょうか?
ギルダスや他の二人は肉体的に「失敗作」なんですよね。
ニバスはついにデスナイトの量産に成功した!ってこと???

それにしても他の方も言っておられましたがマナコさんの書き込みは
すごいですね。「論客」って感じですよね。
私も実はSFC版発売当時からけっこうプレイしてるんですが、
そこまでいろいろ考察したことなかったですよ。




t_ransurotto 閃いたッ! 2000-12-09 17:09  マナコ・アンドウ      

やっといい例えが思いつきました。要するにデスナイトとレリクスナイトの関係を、
サモナーとヴェネフィック、シーアールジストのそれと同じにしろ! ということです。
しろ! とはずいぶん偉そうですが、したらいいかもね・・・という妄想です。
これは解りやすいはずです。もう余計なことは言わない方がいいですね。
上の書き込みはまとまっていないので読み飛ばしてもらってもいいかもしれません。

あと、やはりデボルドの顔グラは必要でした。死亡時や離反時の台詞もありますし。
汎用キャラと同じというのもちょっと・・・なので、ここは訂正させていただきます。
まぁ、顔を隠しているなら別に顔キャラじゃなくてもいいかなぁ・・・と思ってしまいました。

とはいえこれはただの妄想で、批判するだけ批判して終わり、というのは無責任であると思い、
とりあえず私なりの妥協案も挙げねば、ということで一応言っているわけです。
実は、本題からは逸れているので、あまり気にしなくてもいいのかもしれません。


それから、らまさんからの質問ですが、私としての答えは「失敗作」です。
その前に少しアンデッドとデスナイト、リッチについて私の考えを・・・(また長くなるかも?)

まずアンデッドですが、あれはただ生というプログラム従っているというだけで、
もはや人間とは別種の生命体であると考えます。(生命体といえるのか判りませんが、たぶん生きているといえる)
おそらく生身の生物を捕食したり、暗黒系魔法の力を受けることによって、
生命体として活動するのに必要なエナジーを得ているのでしょう。
そうしたエナジー源が尽きない限り、不死に近い存在であると思われます。

次にデスナイト。ニバスの云うところによると、細胞の再生と記憶の再生の両立が問題となるようです。
そして、おそらくニバスが云う再生とは、「自己の永遠の再生と保存」ということであるように思われます。
過去と未来の全てを手にする、いわば時間を超越する永遠の力と言ってもいいでしょう。
でもたぶん、この機能は生命体の定義と本来的に矛盾しているのではないでしょうか。
矛盾というのも一つのからくりで、そうすることによって、
種としての生命が、個としての生命により補われる、その繰り返しが自然の摂理であり、
個体として完成された力を得るためには、その生命体であることをやめなければならない、
それがリッチだった・・・ということと思われます。

つまり、「失敗作」とは云ってますが、私が思うにニバスの反魂の術はもともと成功の望みはない、
記憶の再生は置いておくとして、細胞の再生という課題はかなり無理があったという感じを受けます。
デボルドの場合ある程度うまくいったと云われていますが、
とりあえず一時的な細胞の死を克服したといったところでしょうか。
細胞が崩壊してしまっては、記憶も魂も元も子もありませんから、多少なりとも成功といえるのかもしれません。
これは、細胞を維持したまま魂は生まれ変わったと言うべきなのでしょうか?
逆に記憶を残すという前提で作られたデスナイトは、技術的に細胞の維持が難しいのでしょう。

私的には記憶も細胞の一部だと思うので、ちょっとよく解らない部分もありますが、
まぁ、適当に言っている部分もありますけど、ニバスの技術では成功は難しいかな、という感じです。
製作者側の意図もこんな感じではないでしょうか? 私が一人暴走してるだけ?


以上ですが、まだまだたくさんのレスお待ちしております。いろんな意見を聞かせていただけると嬉しいです。
また、長々と失礼しました。ここまで聞いてくれた方有り難うございます。





ganna- ム? 2000-12-09 21:18  らま      

すいませんマナコさん、ちょっとその例は違うような...
レリクスナイト、サモナー=敵専用凡用クラス
シーアルジスト、ヴェネフィック=敵専用固定クラス
のはずですよね。
テンプルナイト:デステンプラー=サモナー:シーアルジスト
のほうがいいのでは?
あっデスナイトが入って無い(汗)
要するにマナコさんの妄想(?)するデスナイト(デボルド)の条件は、
ハボリムがテンプルナイトの状態で味方になったってことと同じだと
私は解釈しました。実際のゲーム中にはない条件です。

デスナイトやアンデッドについてもいろいろ考えたんですが、
脱線しすぎると思うので書き込むのはやめときます。



enjeru-n-ke 例え・・・? 2000-12-10 10:20  黒騎士      

例えがよく分かりません。
えっと・・・`より高い理想を求めて・・・`の書き込みの内容が言いたいものだったらデスナイトには汎用型と固有キャラ型があって、汎用型はテンプルナイトのようなモノ(説得不能な敵固有ユニット)で固有キャラ型のほうはホワイトナイトのようにギルタスタイプとデボルトタイプの二種類の成長率があるってこと・・・ですよね?

デスナイトやアンデッドの考察ですか・・・
ニバスは「彼らは生者が憎いンですよ」と言ってますよね。
アンデッド・・・つまりはゾンビとか呼ばれるモノですが、元々南米で人間を毒殺して埋めたのだがその毒が実際には人を気絶させる程度のものだったので死んだハズの人間があたかも蘇って来たかのように見えたものだったと記憶しています(一部があやふやなのでフォローしてくれる人、待ってます)

そこから考えるとやっぱり彼らは戦って現世を壊したいんでしょう。マナコさんは生というプログラムに従ってと言ってますが、彼らには意識というものがあるはずです。(だからSサイズユニットと同じ反応をするのでは)
ですが彼らの肉体はあくまで術者の魔力によって保たれているものなのでそいつが術を解いてしまうと肉体が維持できなくなり元の骸に戻ってしまうのです。(ニバスが戦場を離脱すると敵が消えるのはこのためです。普通の人間とかは投降するのでしょう)
そう考えると不死身なのは術者の魔力がとぎれてないからで説明がつきます。味方になって何で死なないとか、死者Qに何でいるのかって言うのは、味方が魔力を入れている。死者Qはアスモデの神殿なので魔力が魔界から吹き込んでるという事になります。

まとめるとアンデッドは死体に術者が魔力で活を入れ、一時的に生きた状態に戻し好き勝手させるもので、かつ魔力なしでは生きれないものと言うことです。
長くなってしまってすみません。以上黒騎士でした。






ganna- ちがう 2000-12-10 10:11  らま      

私の言ってる事おかしいですね。
マナコさんはレリクスの条件もかえてしまえ!
とおっしゃるわけですね。

能力やグラフィックの問題と、ユニットとしての条件をごっちゃに
考えるとわけ分からなくなってくる...



wicchi うーん、長い 2000-12-10 11:23  RYO  e-mail    

レオナールとザエボス、デスナイトに関する提案を見ましたが。
???
マナコさんの言っている2人の登場に関しては、
1.途中でレオナールとザエボスがニバスに連れて行かれるイベントが
 あった方がいい
のか
2.レオナールとザエボスはそっとしておいてあげる。(デスナイトは
 単なるニバスの側近)
なのかよくわかりません。
それとデボルドデスナイトに関してはビーストマスター(ガンプ)風に
するってことでしょうか?
うーん、前者に関しては攻略本でデスナイトが出てくるというのは
知っていたんですが,あの2人だとは…。
初めて見たときびっくりしました。で、なんか死んでもそれぞれに
世界やデニムの行く末を見守っているんだなあという気持ちになりました。
僕に対してはあの唐突な出かたは効果的だったみたいです。途中で
ニバスが出てきたらやっぱりかという気分になったでしょうから。
で、後者に関しては…。うーん、確かにデボルドがクラスチェンジ
可能な単なるテラーナイトというのは興ざめなのですが…。
それを言ったらクラスチェンジ自体を否定することになりますから…。
もちろんハボリムやガンプ、カノープスなどの例もありますが
なんでもかんでもクラス固定にするというのはいただけません。
あとは自分の方で折り合いをつけるしかないですね。
僕自身もゲームに対してこうだったらああだったらと思う部分も
あります。ま、この辺の話題に関してはもう自分を納得させた
(あきらめた?)ので、僕はあのままでいいです。
では。



t_ransurotto ああ!! 2000-12-11 14:21  マナコ・アンドウ      

あわわわわわ・・・、すいません、大混乱ですね。
また長くなるかもしれませんが、一つずつ説明していきましょう。

まず、サモナー、ヴェネフィック、シーアールジストの関係ですが、
この3ユニット(正確にはサモナーは2人いるので4ユニット)は、
初期能力値以外のクラスとしての特徴、ゲーム上の能力、性能といえるもの、
つまり成長率や防御耐性、WT修正や装備可能呪文書等のクラス特性は全く同じのはずです。
さらにこの3クラスのグラフィックは、顔、姿とも形は同じの色違いです。(←たぶん)
クラスチェンジ、説得はできない敵専用の特殊クラスですが、
汎用クラスではありません。たまたまサモナーは二人いるということです。
そして妄想抜きのデスナイトですが、3ユニット3クラスあります。
当然、ギルダス、レオナール、ザエボスの3人がこれに該当するのですが、
レオナールとザエボスのクラスは、初期能力値と顔グラ以外は全く同じです。
ギルダスのクラスも名称は同じデスナイトですが、成長率やWT修正が上のデスナイトとは異なります。
これらも敵専用の特殊なクラスです。1クラスにつき1体しかいません。
ここで一方、敵専用汎用クラスとはテンプルナイトやレリクスナイト、ゾンビ等のように、
同じ能力値を持つユニットが複数存在する、言い換えると能力が同じで名前だけの違うユニットが何体でも、
無限にかつランダムに登場する可能性のあるクラスであると仮定しておきます。

以上のことを前提に私が妄想するデスナイトとは、つまり2種類のクラスがあります。
1つはギルダスのクラスとしてのデスナイト。これは現在のままでいいと思います。
もう1つがレリクスナイトと色違いのデスナイト。このクラスを敵専用汎用クラスとして、
デボルドはこのクラスの顔キャラユニットとして考えます。テラーはもう忘れましょう。
敵専用クラスを味方にすると、表示が赤いソルジャーになってしまうようですが、
ちょっと(ほんとにちょっとなのかはわかりませんが)工夫すれば大丈夫なはずだと思います。
汎用グラフィックのデスナイトは、敵汎用クラスということになりますが、
実際、登場する場面は限られているので、ベルダ、オブダみたいに名前が固定でもいいかなと思います。
レリクスと色違いの顔グラで、名前だけレオナール、ザエボスというのも不気味ですが・・・。
つまり、このデスナイト、例外的であって例えで説明するのが無理だったということです。
というか、でも、黒騎士さんがおっしゃることが実は例えとしては限りなく近いのです。
付け加えると、デボルドタイプは汎用型とはクラスとしてはかぶる、ということです。
う〜ん、難しいですね。こういうことを口で説明するのって・・・。
小細工を弄していますが、本当のところ私って口ベタなんです。
他人とのコミュニケーションとれない系なんですよ。・・・いや、そうでもないんですが、それ系って感じ。

それからアンデッドについての考察ですが、黒騎士さんのおっしゃる通りですね。
たぶん上の私の意見は、某サヴァイヴァルアクションゲームの設定とごっちゃになっています。
アンデッドに理性というものがあるのか、いまいち解りませんが多少なりとも意識は残っているのでしょう。
そういうのも含めてアンデッドとは、生前時より全ての能力が低下しているという、ただの死に損ない、
暗黒魔法のエナジーによってかろうじて、かつしぶとく生きている連中というか、
「彼らは死が苦痛なンですッ!」とか云われていましたし、むしろ死にたくとも死ねない者達なのかもしれません。
・・・ということなのだと思い直しました。捕食・・・とか全然関係ないですね、ハイ。
で、ついでにデスナイトの補足をさせてもらいますが、記憶が過去であると考えるならば、
時間を超越した者にとっては記憶など必要ないのかもしれません。この場合情報の蓄積と言うべきか?
「死とは情報の終着点である。」とかどこかで云われていましたが、個体としての情報の処理能力には限界があり、
どこかでリセット、あるいはイニシャライズされなければならない、され続けなければならないというのが、
つまり、自然法則の内での生命体としての定義なのかなぁ・・・と感じました。
う〜む、しかしここまで来ると、それはさすがにうがちすぎだと言われるのも免れ得ないですね。
時間とかいうことについては、あまり語られてはいませんでしたし。老いは一つのテーマとしてありましたが、
果たしてデボルドはあのまま永遠に生き続けるのでしょうか? もし、そうだとしたら彼は可哀想です。

・・・ええっと、ここからがやっと本題に入るわけなのですが、(←本題が何だったのか私自身解らない)
まず、その前にRYOさんの疑問に答えておかねばなりませんね。
答えとしては1と2どちらでもよいと思うのですが、2の方が容量的に少なくて済むだろうということで、
一応こちらの方に論点の重きを置いているつもりです。でも1でもいいと思います。
いや・・・、でも実は私的には2なんです。そっとしておいてあげて・・・という感じです。
これは主人公になりきって、「屍体をいじくるな」・・・ということではなくて、
らまさんのおっしゃるように物語的に「二人が軽くなり過ぎる」ということです。
ぶっちゃけた話これが本題だったのですが、どういうわけか話がビッグバンしてしまったというか、
つまり私が暴走しているというか、背中に暴走堕天使と書いてくれというか、
そろそろ落ち着いてきたのですが、開いた口がふさがらないという状態です。(←言葉の使い方違っとる)
で、今回は最期まで吐き続けるのですが、ゲームでああだったら、こうだったら・・・というのは、
もう私の場合、性格の一部であるというか、もちろんオリジナルというものに納得はしているのですが、
根源的に沸き上がってくる感覚は抑えることができず、どうしても何かを言いたくなる。
まぁ、横から好き勝手なことを言えるような身分が一番楽でもあり、
かなり青くさい理想論に浸っているような、その実ただのエゴイストなのですが、
・・・何を言いたいのでしょう、私は??
一瞬、臨界点突破で精神障壁が壊れる危険を感じたので、そろそろトドメを・・・。

ハイ、長いのが当たり前のようになっている私の書き込みですが、もうそろそろ落ち着くつもりです。
また本日も、最後までご静聴いただきまして、心より感謝の意を表明いたします。





wicchi ニバス関連 2000-12-13 20:02  RYO  e-mail    

うーん。
マナコさんの言うデボルドデスナイトの特殊性に関しては何となく
わかるんですが…。
敵専用で敵リーダーでないユニット(テンプルナイトや死者宮の敵など)
且つ味方固有ユニットは現在存在しないという事ですよね。
一番分かりづらいのはサモナーやヴェネフィック、シーアルジストが
引き合いに出されていることです。あのへんは特にマイナーな
ユニットですから。
いったんクリアにしてマナコさんなりのデスナイトの設定を
聞ければ一番分かりやすいんですが…。ただ、マナコさんは
ゲームに合わせて新設定を作ろうとしているようなので…。
僕としてはあのゲームはガンプが仲間になるとき突然
ビーストマスターになったり、カチュアにハイプリースト、
ダークプリースト,プリンセスの称号があったり、最初しか出ない
パラディンやロードマンサーがあったり、職業自体いくらでも
固有のものがあるのでマナコさんが1コくらい増やしても
何の問題も無いのですが…。

ん〜、ところでデボルドって本当にデスナイトなんでしょうか?
確かにニバスの術によって死亡した状態から引き戻された
点ではデスナイトと同じはずですが…。ギルダス、レオナール,
ザエボスのようにデスナイトとして一応完成したユニットとは
何か違うような…。かけられた術の種類は同じようなものだと
思うのですが、何か似て非なる感じを受けます。

さて、レオナールとザエボスですが、確かに物語りの最終回に
死んだ人間が幽霊になって主人公を助けるとか、生き返って
ピンチを救うとかと同じ軽さを受けないではありません。
まあ、この2人は敵になるんですが。
ただ、ストーリー上、Nルート以外でニバスが必要とした
剛のユニットとしては2人は最適だと思います。
ニバスのストーリーが必要ないなら2人はそっとしておいても
いいのですが…。
確かにあの場面でアイテムとセットで出てくる以上デスナイトが
軽くなってしまうので、また別の形としてあの場面でもう少し
2人を掘り下げてもらえたらよかったと思います。

ところでレリクスナイトの話が少々出ていたので,本を見たら
レリクスナイトって二刀流なんですね。死者宮でそういうタイプと
会った記憶が無くって…。デボルドデスナイトは二刀流が
よいですかね。ものすごく怖い(使える)ユニットになりそうですが。

うぬぬ、あんまりうまくまとまらないのでまたのんびり
話しましょう。できれば。
では。



enjeru-n-ke プルータス、お前もか 2000-12-14 17:19  黒騎士      

デボルトはデスナイトですよ。
デスナイトが出てくるマップの最初のニバスの独白に「私の息子の場合、ある程度うまくいったンですよ」というセリフ回しがあります。そこから考えるとデボルトはデスナイトとして体細胞の再生という課題をクリアしたデスナイト成功型といえます。(記憶の再生が不可能だったのはご承知の通り)







t_ransurotto 無限ループか? 2000-12-14 17:35  マナコ・アンドウ      

どうもです。三日ぶりにここにやって来ました。
ええと、自分で蒔いた種ですが、そろそろ刈り入れ時かなと思うので、
このあたりで一端、私なりに話をまとめておきます。


:SHOUさんへ
 実は私、最初はそんなにあの二人にはびっくりしませんでした。
 ですが、よくよく考えてみるとおかしいのではないか? と思いました。
 う〜ん、鈍いですね。でもしっくりこなかった、というのはありました。

:黒騎士さんへ
 二人を素材として考えれば、たしかに紛れもない逸材であると思います。
 そこのストーリーにニバスが絡んでくるのならば、私にも納得できたはずです。
 やはりB型の性格上・・・。

:montaさんへ
 ニバスは許せん! そのように考えるのがいちばん自然な姿勢だと思います。
 それだけでいいような気もするのですが、
 私の場合、いろいろと余計なことを詮索し過ぎなのでしょうか?

:らまさんへ
 私もやっぱり、二人がニバスのオマケになっていると思います。
 いちばん私と意見が近いのはらまさんだったかな?
 あと私の言い方が悪いところ、いろいろとフォローすいませんでした。

:がれすさんへ
 死体の処理が乱雑であるというのは、いただけないですよね。
 敵とはいえ、それなりの葬り方があって然るべきだと思うのですが、
 私も、その辺がかなりいい加減な印象を受けました。

:白い扉さんへ
 私もレオナール好きです。超好きというか、彼は美しいです。
 彼亡き後のストーリーは、気の抜けた炭酸飲料のようなものだというのも、
 むしろあながちではない、レオナールあらずんばタクティは無し・・・。

:RYOさんへ
 デボルドは私もよく解りません。「デスナイトとして復活」という記述があったような・・・。
 しかし、あれだけの情報で理解するのはちょっと無理があります。
 その後は記憶を取り戻してきているのか、また一から学習し直しているのか?


皆さん、すいませんです。
私、今回のツリーではいつになく暴走してしまいましたが、
それというのもよく見ると、ほとんどが本題からそれているんですね。
やってしまいました・・・という感じです。いや、あれはやり過ぎだ!!
しばらくは自分でツリーを植えるのは自粛するつもりです。
でもやはり、今回の話題を投稿したことについては、自分でもよかったと思っています。
話の手応えみたいなものは感じましたし、一人で熱くなり過ぎてしまいましたが、
正直、すごく嬉しかったです。たくさんのレス有り難いと思いました。
今回の件で自分としての運用練度をわきまえ、
これからは、もう少しまっとうな書き込みをするつもりですが、
私としては、こういう話題もあってよかった、というのは思いました。
次からは十分に落ち着いた上で、また熱くなりたいです。

また長いですが、今日はここまでです、皆さんどうも有り難うございました。





reona-ru その上まだレスを(汗) 2000-12-14 19:05  白い扉      

謝ることはないと思いますよ、読んでてとても面白かったですし。内容が難しかったのは否めませんが。マナコさんをはじめとするこのツリーに参加した人の発言を読んで、また少しタクティクすに対する理解が深まったように思います。

自粛するというのを他人が止めろと言うことは出来ませんが、また是非面白い意見を聞かせて下さい。



t_ransurotto どうもです 2000-12-14 21:03  マナコ・アンドウ      

すいません・・・というか、ちょっと量的に普通に読めるレヴェルじゃなかったかな・・・と思いました。
その点、今後は落ち着いて行こうということです。レス有り難うございました。



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