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  生と死の間で 2000-12-02 18:12  海神
      前衛 2000-12-04 17:10  monta
      うーん 2000-12-04 09:46  RYO
      シノビ 2000-12-02 23:58  義賊
       白兵戦術研究会 2000-12-04 16:02  マナコ・アンドウ
        最強白兵ユニット 2000-12-04 19:34  鰹節
         追加 2000-12-04 19:39  鰹節
        最強と使えるかは違う 2000-12-04 19:30  黒騎士
         デメリットを甘んじて受け入れるのなら・・・ 2000-12-06 12:53  マナコ・アンドウ
          攻撃は最大の?? 2000-12-06 17:01  海神
           死者Qに 2000-12-06 17:27  黒騎士
        顔キャラって凄いね 2000-12-04 19:27  海神
         両方交互に… 2000-12-07 02:27  100
         ギルダス 2000-12-05 14:34  白い扉
          ギルダス・W・バーン 2000-12-06 07:36  グランド・アシュトン
           どっちも 2000-12-06 14:01  らま
            カオスでしょー 2000-12-06 17:10  海神
             ついついギルダスを 2000-12-06 22:51  ネグレス

 


tenpurunaito 生と死の間で 2000-12-02 18:12  海神      

たいそうな題ですが、つまらん質問です。僕は今ドラグーンやテラーナイトという主に射程1で活躍するユニットが何人かいるのですが、イマイチなんです。   と言うのも、一人は力はあるがカナリ遅い。もう一人は忍者経由で速さは、そこそこでもモロイ・・・遅くて前線に行きにくいのと、行ってもすぐ死にかける、正にデットオアアライブとというのがいるんですが、前線ユニットてどんな感じに育てて、あと、どんな装備をさせますか?                    個人的には盾は防御面でいいので使いたいのですが、かなり遅くなりせんか?       やっぱり、速くて強いのは贅沢なんでしょうか?             (槍を使えば反撃を受けにくし、いいんだけど剣使いたいし) 



serie 前衛 2000-12-04 17:10  monta      

盾、剣は前衛の必須アイテムだと思います。
速さは、忍者でLvを上げる。
オーブ装備などで克服するのが良いかと。
堅さは、カードですかねぇ、やっぱり。
ただ、テラーナイトは、防御修正上、
ちょっとやそっとじゃ死なないと思いますが・・・
速くて強いユニットは努力と忍耐で可能です!!



wicchi うーん 2000-12-04 09:46  RYO  e-mail    

これに関してはタクティクスの根幹を作っているものですから…。
顔キャラなどを使ってくださいと言うしかないですねえ。
ある意味、攻守走に優れたユニットがいたら戦術自体が
必要なくなりますから。
ま、エンジェルナイトががんばっているようなので
他は二線級で使うしかないですねえ。
では。



girukamaeru シノビ 2000-12-02 23:58  義賊  e-mail    

忍者をLV50でAGI450代にすれば余裕。二刀流でも避ける避ける。



t_ransurotto 白兵戦術研究会 2000-12-04 16:02  マナコ・アンドウ      

シールドは装備した方が無難です。ユニットのWTと相談して、重くなり過ぎない範囲のものを装備すればいいです。
回避ですが、それこそ99%避けられるという状況でもない限り、シールドを装備した方が結果的には斃れにくいはずです。
というのも、防御が弱いユニットはターゲットとして狙われやすいので、中途半端な回避ではやがて避け切れなくなります。

近接戦は基本的な能力値が高いユニット(顔キャラが適任)でないと、むしろ戦線の崩壊を招く要因ともなりかねない危険性があります。
強力な武器か、防御耐性、優れた回避率があれば相手へと攻め込むことが可能ですが、
逆に相手の方が強力なユニットである場合、それ以上の反撃によって押し返されることとなります。

そこで、近接戦を考える上での駆け引きのポイントは止めを刺すということです。
先制攻撃で相手を斃すことができれば、相手からの反撃を免れることができるため、
そこに他ユニットとの連携という戦術の入り込む余地があります。投射、魔法でHPを削り、直接で仕留めるというのが理想型です。

近接戦ユニットの育て方については、いくつかのパターンかありますが、
ニンジャ、バーサーカー(ナイト)、ビーストテイマーを織り交ぜてレヴェルアップさせ、
STRをカードで補うというのが比較的手間がかからない方法です。
ドラグーンやテラーナイトでレヴェルアップさせ続けるとどうしようもなく遅くなるので、それだけは避けた方がいいです。

ちょっとした贅沢を味わう、私はそれが近接戦の醍醐味だと感じます。




enjerunaito 最強白兵ユニット 2000-12-04 19:34  鰹節      

僕流の最強ユニットの作り方を紹介します。まず、ソルジャーを1人やとって、能力値にボーナス(攻撃重視ならS,S,V,L、防御重視ならS,V,V,L)のつくアイテムを装備させてニンジャでレベルアップさせます。レベルが十分上がったらリッチに天性させます。リッチはテラーナイトをはるかに凌ぐ防御修正を持っているので優秀な白兵ユニットになります。また、ニンジャほど素早くなくてもいいという人は、アマゾネス→アーチャーとすると一層VITの高いユニットができます。ちなみに、リッチは鈍歩なので、ワープや飛行ができるアイテムを装備させるとよいでしょう。



enjerunaito 追加 2000-12-04 19:39  鰹節      

魔法もつかえますが、攻撃魔法を使わせても弱いのでクイックムーブ等を使わせるとよいと思います。ペトロクラウドだと白兵ユニットの意味がなくなってしまうのでオススメしません。



enjeru-n-ke 最強と使えるかは違う 2000-12-04 19:30  黒騎士      

純粋に最強なユニットはどんなものか、と聞かれたらマナコさんの言うようバランスが大切です。

ただ、実戦では攻撃力と命中率に優れたユニットが最強だと思います。
というのも実戦は他のユニットとの連携が大切なので弓や魔法で弱らせて攻撃というのが戦いとなります。(これは僕の理想的な戦い方です)
となると防御が影響するのは相手の弓のダメージに関してのみになります。敵はあくまで一撃で殺すので。

そこでSTRとDEXを兼ね備えたクラスとなると男ではドラグーン、女ではドラゴンテイマーです。(ソードマスターではSTR不足になります)
計らずともこのクラスはAGIが低いのでニンジャで補強しがいのあるクラスです

すべてを兼ね備えたユニットは僕にとっては器用貧乏なものなので攻、防、速さの三要素の中で切り捨てるのはやっぱり防御だと思います




t_ransurotto デメリットを甘んじて受け入れるのなら・・・ 2000-12-06 12:53  マナコ・アンドウ      

どうもです。私も黒騎士さんのおっしゃることはよく解ります。
防御を切り捨てるというのは理に適っているというか、「汎用性のある兵器などはゴミに過ぎん・・・!」という言葉を思い出します。
限られた能力範囲の内では、たしかにある部分に特化したユニットの方が使いやすいかもしれません。

・・・なのですが、近接攻撃ユニットという枠で見た場合、
彼らには前線で敵の攻撃を防ぐ、壁としての役割をこなす必要もあるのではないでしょうか。
そこが投射攻撃ユニットとの一線で、ともすれば全員が投射攻撃ユニットでもいいわけでもあり、
そうした内での近接攻撃ユニットとしてのアイデンティティとは何ぞ?という見地に立てば、
やはり攻撃、防御、速さの三要素を兼ね備えた花形的ユニットが、ここに結論として導出できると思われます。

・・・としつつも、実際には三点の均衡は各人の戦術スタイル次第だと思います。
私は案外と小心者なので防御を捨て切れません。敵にターンを回したら終わりというのはスリリング過ぎませんか?
私の騎士団ではハボリムが剣聖として前線に出ているのですが、一応反撃の2、3発は耐えられるようにSTR、VITは補強しています。
こまめに回復しながら戦局というものを楽しんでいるのですが、戦術的にまだまだアマい・・・?

あと別のツリーでも言いましたが、MP、INTと引き替えにある程度、それだけでも必要な能力を特化することができると思います。
足りない部分は軽くカードで補えば、少なくともソルジャーよりは使えるユニットになるはずです。
男性ユニットの場合ドラグーンになれるNユニットが、成長の効率性において優れた資質を有するものと思います。
女性ユニットでは前線で戦えるクラスはエンジェルくらいですか。クラス数自体が少ないですし。
ただアーチャーから転生できないのは痛いですね。パラメータを相互に補完し合うことができません。

ゲームシステム的に近接攻撃ユニットを総括すれば、私見ですがこんなところだと思います。




tenpurunaito 攻撃は最大の?? 2000-12-06 17:01  海神      

防御を捨てると言うのも一つの手だと思います。ですが、やはり壁としても機能してくれないと困る、となってくると万能しか無くなってきますよね。INTなどを捨てるとある程度バランスがとれるので、それもいいと思います。       努力と気合と根性があれば一般兵でもいけると思うので地道に育てようかな、と思います。                                 でも普通は顔キャラのほうが適任かもね(ミルディンとギルダスが入った時そんな気がした。速いし強いねー)                        あとリッチにするというカナリ不意打ちな意見をいただいた時は『おおー』と思いました。でも死者の指輪て1個だけなんじゃ・・・




enjeru-n-ke 死者Qに 2000-12-06 17:27  黒騎士      

某ディバイディングドラゴンの秘宝をとったあとに最下層にいくとトレジャーとして手に入ります。無限に生産もできます。(ついでにレアなアイテムモテに入る)

毎回毎回思うのですが、マナコさんの書き込みって凄いですよね。内容がきちんと真理を突いているって所が。タクティクス相当やりこんでるって事がはっきり分かります。僕も見習わないと。

僕の書き込みの補足っていうか言い訳ですがパズル的な戦いが好きなもんですから尖らせたユニットが使いやすいって思うだけです。
まあやっぱり人それぞれなんでしょう。最強って感覚は。



tenpurunaito 顔キャラって凄いね 2000-12-04 19:27  海神      

今3章の後半だと思うのですがミルディンとギルダスが仲間になりました。二人とも強いですね。白兵戦は彼らでいいような気がします。            二人いるけど、どちらを使いますか?両方ですかね?どちらもいいね。



syedao-bu 両方交互に… 2000-12-07 02:27  100      

両方使います。ただし交互に。
顔キャラは無理してでも出したくなるので。
ミルディンはあまりに非力なので(ごめんね)
カードを取らせまくったら強いの何の…。
でも個人的にギルダスより力持ちにはしたくなかったので
ギルダスもめちゃくちゃ強くしてしまいました。
そんな訳で我が家では(?)大いに使える二人です。



kiritukereo ギルダス 2000-12-05 14:34  白い扉      

ですね。やはり。彼はタクティクスで1,2を争うユニットでしょう。

1回ミルディンにドラゴンステーキ食べさせてSTRをギルダスと同じくらいにしたことがありますが(笑)。



sisuthi-na ギルダス・W・バーン 2000-12-06 07:36  グランド・アシュトン      

ギルダス。
STRは450近くまで上げたら馬鹿力になりました。
DEXも高いですし、私のは風ですからノトスをつけたら人間(バーサーカー、テラーナイト以外)など一撃で倒します。
しかも個人的にギルダスの方が好みだったりします(^^;



ganna- どっちも 2000-12-06 14:01  らま      

私はミルディンを男アーチャーとして使ってます。
彼の攻撃力では白兵戦で力を発揮することは出来ないと思います。
(ドーピングしなければ)
素早さを活かして弓で先制。弱ったところをギルダスがズバッ!
ところでギルダスのアラインメントはカオスのほうが似合ってる
と思うのは私だけでしょうか?




tenpurunaito カオスでしょー 2000-12-06 17:10  海神      

僕もカオスだと思いました(笑)でも騎士ですから                                                   ミルディンはたしかに力が無いですね。でも速いからカードなどで補強すれば凄い事になるのでは?ギルダスはキャラ的にもいいね。普通にレベルを上げるだけで戦力になるので即戦力ですし。個人的には二人とも使おうかと



doresuserie ついついギルダスを 2000-12-06 22:51  ネグレス  e-mail    

初プレイ時にミルディンもかのぷ〜も死んでしまったので(間抜けなリーダーを叱ってください・・・)、残ったギルダスにはなんか愛着があります。ギルダス一人でゼノビアへ帰国するエンディングもよかった。ギルダスのキャラが、却って哀愁をさそってた感じです。まあ、ホワイトナイトは一人いればいいのかも。私は、いろいろなクラスを使いたいタチなんで。


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