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こんにちは、みなさん。 リュックを新調したいのですが、大きさで迷っています。 ちなみに、以前のはオシャカとなりました。 山中２泊（シュラフ・タープ装備）を前提にサイズなど（金額含む）決定したいのです。 皆さん、アドバイスをお願いしま〜す(^^)/。
uppuさん、ザック買うんですか？ いよいよ目くるめく山釣りの世界への一歩を踏み出すんですね。(^_^;) テン場泊り２泊だと、大きさは６５リットルがベストだと思います。５５リットル クラスでもＯＫですが、詰めるのに結構苦労すると思いますし、目一杯の状態より ちょっと余裕があるかなってくらいのがいいのでは？ メーカーは登山用品店に置いてあるやつならば、だいたい問題ないでしょう。 それより、実際背負ってみて自分にフィットするのを選ぶのが一番です。いくつか 試してみて最もしっくり来るやつに決めましょう。 値段は２万円前後のが多いのではないでしょうか？mailto:takano@earth.email.ne.jp
ｕｐｐｕさん、たかさん こんにちは。 そうですねぇ〜、だいたいたかさんが仰有ってることで間違いないと思います。 釣具店に行ったんでは、ろくな物がないのが事実です。 私が「あそこ」ツアーで背負っていたもの、覚えてます？ あれで、５５リットルサイズですよ。一泊用にと考えて買った物です。 やはり、たかさんの仰有ってる６５〜７０リットルくらいがベストでしょうね。 いまさらｕｐｐｕさんに言うのも失礼かもしれませんが、一応念のために。 当然「山釣り」の世界に入っていくのでしょうから、 滝の直登や、藪こぎ、ヘツリなど、多くなってきますよね？ そんな時、横幅が（自分の体の幅より）大きいと、どうしても邪魔になります。 ですから、「細身の物」がよろしいかと思います。 参考になりましたでしょうか？mailto:yamamebali@muc.biglobe.ne.jp
uppuさん、たかさん、ぼさマンさん、みなさん、こんにちは。 どうもお久しぶりのＨＡＲＡです。 すみません。今週は仕事にハマってました。(^^; uppuさん、ザックのご購入を検討されてるんですね。 １つといわず２つでも３つでもどんどん買いましょう。（笑） あっ、私は２５、３５、４８、６５リットルと４つ持っているもので．．．(^^; uppuさんも釣りは専門なので参考になることは少ないかもしれませんが、 私もザックについて少し記したいと思います。 さて、今回は２泊が前提だそうですけど、 そうなるとたかさんやぼさマンさんもおっしゃっている通り 間違いなく６５リットル以上になると思います。 盛期限定とか、単独釣行しないという前提があるならば、 ５５リットル程度でもこなせると思いますが、 当然、ザックを買われたら春先や単独釣行有りの 本格的な「山釣り」の世界に入っていくはず（爆）ですから、 ６５リットル以上にしといた方が間違いないでしょう。 それに大は小を兼ねますしね。 盛期の１泊程度ならパッキングも楽々ですよ〜ん。(^^) ザックが小さいと本当にパッキングに苦労するんですよ。(^^; それに入らなくて酒をあきらめることに なったりしたら大事件です。（爆） ちなみに私は６５リットルを使っていますが、 単独で３泊ぐらいするとちょっときついことありますので、 ←荷物持ち過ぎか？ もしかしたら７０リットルぐらいがいいカモ。 とりえず登山用のアタックザックなら たかさんのおっしゃる通り、だいたいどれを買っても間違い無いと思います。 ちゃんとした登山用の物なら丈夫だし、 長時間歩いても疲れないように工夫されてますからね。(^^) 後はぼさマンさんのおっしゃる通り細身の物、 それと当然ながら両脇に竿やナタなどを固定できる物が非常に便利です。 私は秀山荘のヤツを使っていますが満足しております。 これは更に水抜き穴のついている沢登り用の物なので、 水に入るような時は水はけが良くて便利ですね。 これが無いと水が抜けなくてザックが一気に重くなるんですよ。 といってもそんな釣行はめったにしませんが。(^^; まぁ、水抜き穴は無くても自分でザックに穴を 空けている人もたくさんいますね。（笑） 個人的には日帰り用に３５リットル、 渓泊り用に６５リットルの２つを揃えておけば、 ザックについては万全のような気がします。 それから値段ですけど、ちょっとわかりません。(^^; でも６５リットルクラスならどれを買っても ２万円はするのではないでしょうか？ 既に予算オーバーだったりして。(^^;mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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uppuさん、ぼさマンさんやＨＡＲＡさんの話で、だいたい決まりましたでしょうか？ あとはどこで買うかですね。地元で買うのでしょうか？ 長野だと店は知らないんで （当たり前か）分らないんですけど、東京に来たときに買うんでしたらコージツ、 ニッピン、サカイヤあたりが安いと思います。種類もいっぱいありますしね。 秀山荘オリジナルのは当然秀山荘にしかないですけど、あれもいいですよ。ＨＡＲＡ さんの言うように沢登り用に作られてますから、山釣りにはぴったりです。ただ、ち ょっと値段が高めですけど。 私のはラフマの６５リットルザックです。なんでこれにしたかと言うと、値段が安か ったから。(^_^;) ほんとは自分に合ったのを選ぶのがいいんですけど、予算がなか ったもので、これにしました。ちなみにサカイヤスポーツで９８００円でした。(^_^;) 売れ残りの処分品だったようで、通常だと２万円以上するようです。 それとザックじゃないんですけど、中に入れる防水の袋は一緒に買ったほうが良いと 思います。私は秀山荘の８０リットルのを使ってます。たしか３０００円くらいだっ たと思います。これがないと落ちたときや泳ぐときに中身がずぶ濡れです。 ザックよりも大き目のにしないと口を縛れないので、６５リットルザックでしたら ８０〜１００リットルくらいのにしてください。mailto:takano@earth.email.ne.jp
みなさん、こんにちは。 ＨＡＲＡです。 uppuさん、秀山荘のオリジナルのヤツですけど、 値段を調べてみたら２４，０００円でした。 たかさんのおっしゃる通りちょっと高いかも。(^^; それから私はいつも装備類は秀山荘で買っているものですから、 登山用品のお店は他にどこが良いかはわかりません。 ちなみに秀山荘ですけど、残念ながらＨＰは無いみたいなのですが、 希望すればカタログなども送ってくれますし、 電話注文で地方への発送などもやってくれます。 買うか買わないかは別にして、 近くに手頃な専門店が無いようなら 一度、問い合わせしてみてもいいかと思いますよ。 本当は見て気に入ったのを買うのがベストなんですけど．．． それから７０リットルぐらいでもいいかもと言ってしまいましたが、 あまり縦長に大きいと背の低い方はバランスを崩し易く、 使いづらくなるのでせいぜい６５リットルぐらいで、 やめておいた方がいいなと思いました。 確かuppuさんは私より背は低かったと思いますので．．．すみません。(^^; そうそう、防水用の袋は必須ですよ。 たかさんの話しを参考に忘れずにセットで購入して下さいね。 う〜ん、これでカンペキ？ もちろん早々に行くんですよね？ ←なにがじゃ（笑） ではでは。(^^;mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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みなさん、こんにちは！！ うっぷさんもいよいよ山釣り本格始動ですね。(^^) で、素朴な疑問なのですが、どなたか教えてくださいますでしょうか？ 山越えルートなどで山中泊釣行する際の足ごしらえは、登山用と遡行用 の両方を準備しておくものなのでしょうか。逆に1つで両立できるもの などあるのでしょうか？ 宜しくお願いいたします。mailto:th3602185@geocities.co.jp
こんにちは、みなさん。 情報ありがとうございます。 以前のものは、ぼさマンさんがご指摘のように幅が広かったので、 結構苦労していました。 ６５Ｌくらいの細身のものを探してみます。 ＞ウルワツさん 山歩きをする距離にもよりますが・・・。 山歩きと川通しの靴は絶対に別のものがいいです。 足が濡れた状態での長距離歩行は足がふやけていることもあり、 爪を割ったり、足の裏にひび割れができたり（これは経験あり）えらい目にあいます。 できれば山歩きの際には、足の水気をよくとり、登山靴・トレッキングシューズ を使用することをお薦めします。もちろん、靴下も取り換えてね。
ウルワツさん、uppuさん、こんにちは。 ＨＡＲＡです。 ＞ウルワツさん uppuさんのおしゃる通り、 登山靴を別に用意するのが普通だと思います。 私がこれまで見てきた方々はみなさんそうしていました。 ですから荷物は多くなるかもしれませんけど、 それが１番良いと思います。 ちなみに私はいつも渓流シューズで歩いています。 山越えで７時間ぐらい？（忘れました(^^;）歩いたこともありますけど、 とりあえず問題ありませんでした。 ちなみに歩く時は遡行スタイルのままですから、 登山道ではちょっと浮いてたカモ．．．(^^; 私は登山靴を持っていないのと、 ザックに靴を入れるゆとりがないので 渓流シューズで歩いてしまってますけど、 uppuさんの話しを聞くとやらない方が良いと思います。(^^;mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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みなさん おはようございます ＞ウルワツさん わたしも、ＨＡＲＡさんと同じで、登山用の靴は持っていません。 ｕｐｐｕさんや、ＨＡＲＡさんのように、山越えルートでの釣行を まだしたことが無いもんで、はっきりとは言いかねますが、 登山道、特に土の上を歩くときなんかは、靴の方が絶対楽だと思います。 私は、鮎足袋で歩き回ってますが、フェルト底だと、とっても滑ります。 足の裏も疲れますしね。 やはり、両方備えて使い分けをした方が良いようです。 と、言いつつ備えないヤツ・・・自分・・^_^;mailto:yamamebali@muc.biglobe.ne.jp
おはようございます！ 今日も暑いですねぇ。 ＞ウルワツさん 去年、ウェーディングシューズで登山道を歩いてえらい目に遭いました。 帰りに沢を詰めて登山道に出たのですが、ネオプレーンソックスの中が 濡れてて足がふやけた状態で下っていたら、どんどん爪先がつまってい って両足の親指の爪が死んでしまいました。 今年も登りでマメが出来ちゃたし・・・。 それに濡れた土の上だと、フェルトの底は全然グリップしないので怖い ところもありますしね。 長時間の登山道歩きでしたらできれば登山靴、トレッキングシューズを 使うことをお勧めしますよ。 荷物が多すぎて靴がザックに入らない場合は無理ですけど・・・。 トレッキングシューズを選ぶときは、下りでも爪先に余裕ができるもの を選んでください。登山用品店ならば傾斜のついた台が置いてあって、 実際に坂を下る状態を体験できるようになってます。それで爪先が詰ま らなければＯＫです。 また、どうしてもトレッキングシューズを持っていけないときは、ウェ ーディングシューズの底につけるチェーンもあります。車のスノーチェ ーンみたいなものです。 たしか４０００円くらいだと思いました。１０００円くらいの安いのも ありますが、安物は絶対やめたほうがいいです。ちょっと力がかかると 外れちゃいます。mailto:takano@earth.email.ne.jp
おはようございます。 うっぷさん、ＨＡＲＡさん、ぼさマンさん、貴重なアドバイス 有難うございました。 御陰様でもやもやが解消してスッキリいたしました。(^^) 山越え登山ルートを丸１日も歩かなければならないような場所 を計画している訳ではありませんが、凄く気になっていた事だ ったので、質問させて頂きました。 でも、１度行ってみたいですね。どんなに苦労してでも・・・ P.S.ＨＡＲＡさん、メール有難うございました。 気をつけて楽しんでらしてください。(^^)mailto:th3602185@geocities.co.jp
＞たかさん ご教授有難うございました。 ＞濡れてて足がふやけた状態で下っていたら、どんどん爪先がつまってい ＞って両足の親指の爪が死んでしまいました。 八久和の時のご経験でしょうか？ やっぱり、沢山歩く時はそれ用に最適な装備でないと爪を悪くしたりと 大変なのですね。(^^;) 私の場合、近場の沢ですと歩いてもせいぜい４時間くらいなのですが、 山道は登山靴が欲しいなぁと感じたこともありました。 これを機会に、山用の装備も少しずつ充実させてたいと思います。
＞みなさま 貴重なご意見情報ありがとうございます。 ＞ウルワツさん 私も謎でした・・・が氷解！ありがとうございました。 ＞uppuさん これで8/9都内出張の行動予定が決まりましたな！ズバリ秀山荘他店めぐり・・・ で秀山荘は池袋ですよね？ 他の店はどこにいったらいいんでしょうか？＞みなさま uppuさん長野新幹線の最終ぎりぎりまでお付き合いします。 私もリュック買いたい・・・？mailto:yu1140@lycos.ne.jp
みなさん、こんばんは。 ＨＡＲＡです。 ＞ウルワツさん ４時間とはウルワツさんも結構歩いたりするんですね。 ちなみに私は４時間なんてめったに歩きませんよ。(^^; 現に今年は１回もやってませんしね。 まぁ、それはさておき、たかさんからもお話しがありましたが、 やはり渓流シューズはヒドイ目にあうみたいですね。(^^; ちなみに爪先がつまっていって爪をやっちゃう件についてですが、 被害の大きさは渓流シューズにゆとりがあるかどうか、 またソックスのタイプにもよるとおもいます。 ちなみに私はＤａ○ｗａのネオプレーンソックスに替えてから、 長時間の下りでも指先が痛くならなくなりました。 あっ、別に渓流シューズで歩くことを 勧めているわけではありませんので。(^^; それからゆけむりツアーは楽しんできます。 ありがとうございました。 ＞ユウさん ８／９はuppuさんが東京にくるんですか？ 登山店めぐり？？？ う〜ん、どうせこれから会うから その時に話しをすればいいやね。（笑）mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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みなさん、おはようございます。 いろいろとアドバイスありがとうございました。 この度、めでたくリュックをゲットできましたのでご報告いたします。 最終的には、当初予想していたものよりも遥かに良いものが格安に入手（まだ代金払ってないんすが（＾＾；） できました。 ８月１６日？？ 長野市近郊の数少ない（２軒しかない）”登山用品店”に赴く・・・・。 １軒目・・・・ん？どこ行ったの？潰れちゃった？？ ２件目・・・・およ？貸し店舗？？こっちも潰れかいな？ っつーわけで、敢え無く玉砕・・・(;＿; ８月２１日 会社にて、ネットでリュックを検索・・・ おお、めっけた！「さかいやスポーツ」！ ミレーなんやら。 ← 既にモデル名忘れ（＾＾； ５５〜６５Ｌと６５〜７５Ｌが５０％ＯＦＦ！！ 早速、”買い”じゃぁ〜。 ・・で、オンラインショッピング・・・・。 うぉ？決済方法が？ 手持ちのクレジットカードじゃだめ？？ 新しくカード作んの？手間ぢゃん。 したらば・・・・ お昼休み！ テレパシー発信！お相手は「ユウさん」！ 「もしも〜し、ユウさんお願い・・・・」 ******良からぬ相談****** 夕方、バイヤー”ユウさん”さかいやスポーツに。 １８:００過ぎにテレパシー。 「もしも〜し、うっぷさん、送っておきましたから・・・・」 す・素早い！ ８月２２日朝 「こんにちはー宅急便ですー」 リュック到着！！ うれしすぎていまだに開封していません（爆） ユウさん、本当にありがとうございました。
＞うっぷさん、うっぷさん ザックだけでなく防水の袋も、たかさんのアドバイス通り購入しておきましたからね！ ＞たかさん ＞中に入れる防水の袋は一緒に買ったほうが良いと思います。 はい、一緒に購入しましたよ〜 ＞私は秀山荘の８０リットルのを使ってます。 えっ！しかたない池袋まで行くのか・・テクテク、フ〜 ＞たしか３０００円くらいだったと思います。 えーと、２５００円（消費税別）でした〜 ＞これがないと落ちたときや泳ぐときに中身がずぶ濡れです。 ＞うっぷさま せっかく買ったので、是非滝壷に飛び込んで泳いだりしてみちゃって下さいませ！（超爆） ＞ザックよりも大き目のにしないと口を縛れないので、６５リットルザックでしたら ＞８０〜１００リットルくらいのにしてください。 たかさんの仰せの通りにしました〜なんて素直でいい子なんだろ？（爆） ではニイガッタで手渡し・・・？ 来れなかったら自分で使うか・・・泳ぐの？（自爆）
uppuさん、ユウさん、こんばんは。 ＨＡＲＡです。 お二人ともザック買われたそうで、 ニイガッタツアーはバッチリでしょうか？ uppuさんのザックはユウさんが 買いに行ってくれたそうで、 ユウさんも本当に親切ですねー 持つべきものはネットの仲間ですな。(^^)/ んで、ちゃんと防水袋も買われたそうですし、 早くお二人が泳いでいるところがみたです。 本当に楽しみですなぁ。（笑）mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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uppuさん、ザックを手に入れたようですね。 これで、ますます源流にのめり込んでいくんですねぇ(^_^;) 来年はぜひ渓で一泊いたしましょう。 ＞ＨＡＲＡさん 胎内川行ってきました。やっぱり険しいですねぇ。 なんどか泳いだあと、ザイルが届かないほど長いゴルジュが でてきちゃいまして、踏み跡に逃げ込みました。 疲れたけど楽しかったぁ。 詳しくは釣行記をお待ちください。mailto:takano@earth.email.ne.jp
たかさん、こんばんは。 ＨＡＲＡです。 uppuさんはもう源流のとりこです。（笑） 多分、ニイガッタがトドメになるんじゃないですかねぇ．．． 来年あたりは誘えば山形辺りに行ったりして！（爆） ところでたかさん、胎内川に行ってきたんですか？ それってもしかしなくても飯豊連峰の胎内川ですよね。 ダンゴ河原とかの．．． いいなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っつ！ ←超いいなぁ教 でも結構、悪戦苦闘だったみたいですね。(^^; 釣行記書かれるそうなので楽しみにしております。(^^) 私ですけど今年は休みがもうとれそうにありませんから、 遠征や奥深い源流には行けそうにもありません。 たかさんの釣行記で楽しませていただこうかなと思います。 シクシク．．． ←夏休み無かったヤツ（笑）mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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そう、あの飯豊の胎内川です。 渇水で水量が少なかったのと頼りになる先輩達のおかげで なんとかなりました。 さすがにダンゴ河原までは届かなかったのですが、浦島の廊下を 突破して、２泊で遊んできました。 先日、釣行記をアップしましたんで、時間があるときにどうぞ。(^o^)丿 ＨＡＲＡさん、今年はもう奥には行けないんですか？ 私は早出、八久和と誘いは多いのですが、もうすぐ臨月（カミサンが＜当たり前だ(^_^;) なんで、１５〜１６日に会の釣行で岩手に行っておしまいです。＜まだ行くんか！ 来年は八久和呂滝への再挑戦、早出の割岩沢のジッピ見学など予定が目白押しです。 でも、はたしていくつの渓に行けることやら・・・。(^_^;)mailto:takano@earth.email.ne.jp
たかさん、こんにちは。 ＨＡＲＡです。 胎内川はやはりあの胎内川でしたか。（笑） ところで釣行記の方はもうアップされちゃったんですか？ 相変らずきちっと管理されてますね。 私も．．．み、見習えない。(^^; でも本当にたかさんの釣りはすごいですね。 本当の源流というか．．．やはりフィールドが違います。 しかも来年は八久和や早出となっ！？ 先輩や仲間もたくさんいらっしゃいますし、 たかさんが本当にうらやましいです。 東京近辺の沢で１人でちまちまやっている私からすると まるで別世界という感じがしますよ。(^^; ちなみに私の方ですけど、 今年は本当に奥まで入る釣りは１度も できなかったということになると思います。 ちょっと残念ではありますけど、 個人的にはそれでも楽しんでいるのでヨシとしています。 というか毎週釣りに行けるだけ十分！？ でも来年こそは１〜２本でいいから本当の奥にも行きたいです。 まぁ、どうなるかわかりませんが。(^^; それと今年は遠征も無いと書いちゃいましたが、 今週はふくすま、来週はニイガッタがあるのでした。 同行される方に怒られちゃいますね。(^^; こちらも楽しんでこれたらと思っています。 ということで釣行記の方はぜひ読ませていただきます。 それからお子さんのご出産もご無事をお祈りしております。 あっ、でも釣りの方はホドホドにですかね。(^^; ←オマエが言うなっ！（笑）mailto:y-hara@mvc.biglobe.ne.jp
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ＨＡＲＡさん お久しぶりです！・・・ 池袋の秀山荘を 利用なされているとは ビックリしました。 自分も 何十年の愛好者でして・・・ もともと 登山が趣味ですのでネ・・・あそこのオリジナル製品 よく出来ていると思いますよ。 え〜と 話題は、渓流を登り 縦走コースで返ってきたり 山越えをする時の靴でしたね？ あれ〜？・・・ちょっと 古かったかなぁ〜？ やっぱり 大変でも その場所にあった靴を 持って行った方が 良い気がしますね 例えば 濡れた土の上だと、フェルトの底は全然グリップしないし ドロでフェルトも 目詰まりを起こして 耐久性が悪くなりますしね 自分の場合は 渓流をフェルトで登ったら 登山道に出た時 足をタオルで拭き 普通のちか足袋に履き替えて 下ります。・・・でも ガラ場は 足の裏が 多少痛いですがね・・・ 濡れたフェルト靴は メッシュのアミに入れて ザックの外へ吊るします。・・・ 靴に付ける道具として アイゼンや磯場に履くゴムのイボイボの奴ですが・・ でも 渓流用靴の中がネオプレーンソックスだと 靴と足の間が固定されない上に アイゼンやイボイボを付けると 余計グリップ良過ぎて 靴の中で前へ前へと押され 足の爪に ダメージが来る事は 確実ですね。 それよりは コンパクトな ちか足袋の方が まだ良いのでは？・・・ 軽登山靴も持って行けば ベストですが なかなかガサばるし 重いしね？・・・ まっ 大して役に立たない話で ごめん！ 池袋の秀山荘のマウイ館の カヌーエリヤやめちゃったね 残念！ それでは またmailto:woodcraft-canoe@jcom.home.ne.jp
ゆ〜たさん、こんにちは。 過去ログはめったにチェックしないので、 気が付きませんでした。すみません。(^^; ←かなり早く見つけた方です 秀山荘は品揃えが良いので小物なども含めて昔からよく利用しています。 ちなみに気に入っているオリジナル製品はザックとスパッツですね。 これはチョットはずせませんよ。（笑） ところで山越えをする時の靴ですが、 あれから私も少し進歩しましてトレッキングシューズを買ったんです。 実はかさばるのでほとんど活躍していないんですが。（笑） 今年も縦走コースや山越えの時は全て渓流シューズでやってました。(^^; トレッキングシューズを使ったのは数回だけですが、 やはり下りは滑らなくて樂でした。(^^) ＞でも 渓流用靴の中がネオプレーンソックスだと 靴と足の間が固定されない上に ＞アイゼンやイボイボを付けると 余計グリップ良過ぎて 靴の中で前へ前へと押され ＞足の爪に ダメージが来る事は 確実ですね。 私はアイゼンやイボイボは付けたことありませんが、 ゆとりのあるサイズのシューズで靴ヒモをきつく締めるとだいぶ違う感じです。 ＞それよりは コンパクトな ちか足袋の方が まだ良いのでは？・・・ しかし、さすがですね。 これは考えたこともありませんでしたよ。(^^; 確かに軽量かつコンパクトですね。(^^) でも足の裏やつま先をぶつけた時は痛そうですけど。(^^; せっかく教えてもらったので手頃な物が見つかったら使ってみますよ。 もちろん底はなるたけ厚めのヤツですよ。(^^; ←心配してる（笑） まぁ、物は試しってやつですかね。 ＞池袋の秀山荘のマウイ館の カヌーエリヤやめちゃったね 残念！ マウイにカヌーエリアなんてありましたっけ？ すみません。私はマウイにはめったに行かないものですから．．．(^^; でも残念でしたね。 他にいいお店はあるのでしょうか？ まぁ、ゆ〜たさんのことですから抜かりはないと思いますけど。 ではでは。