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消火器の設置単位 |
防人
しばらく所用で掲示板を見ることが出来ませんでした。先程開いて見てカキコの多いことにビ ックリしました。それぞれに貴重なご意見ありがとうございました。参考にさせて頂き、再度検 討を重ね適正な対応をして行きたいと思います。 |
常識人
防人さん、うさぎさん他みなさん、これで打ち切りにしますよ。 |
よう
階毎の所要単位がでてきたから訂正しただけです。 法を理解したうえでの指導だとおもいますから！ |
常識人
法治国家ですから、法の遵守はわかりますよ。防人さんはどのように指導しているかを 尋ねているのでしょう。ここにカキコしている人は他の消防ではどうしてるかを知りた いのでしょう。 |
よう
何か勘違いをしているから言いますけど、法ではの話ですよ！ 実際の指導と同じじゃないんですよ。ただ、法が明確になっていないとの話をしている から法はきちんと決まっていることを言いたいんですよ？ 実際は、４階建てであれば各フロアに１０型の消火器を２０ｍ歩行距離カバーで設置さ せるでしょう。 ケンカごしになるのはよくないですね。ごめんなさい。 |
よう
法を理解してから、矛盾点を見つけたほうがいいですよ。 |
よう
延面積の所要単位はいいでしょうね。 ただし、階毎に２０ｍ包含をカバーできていればね。 あくまでも、階に所要単位は関係ないって言っているんでしょ！ |
常識人
それじゃ、４階建て延べ２９９�屬両嘆亟鐇瀉崘枴�をご教授下さい（各階歩行距離未 満）。あなたなら３単位でいいんですね。 |
よう
なぜ本数不足になるのですか？歩行距離、延面積を満足すればいいでしょ？ 階で算定するわけではないでしょう？ 何が納得いかないのですか？ |
常識人
その、まあ歩行距離・・・ですよ。あなたのいう全体延べ床面積で除して単位数を算出 しても本数不足になるということです。 |
よう
うさぎさん、解釈は明確にされています。 施行令の解説をよく読んでください。先ほど述べた通りです。 基本ですので覚えておいてください。常識人さん、行き過ぎた指導は問題になります よ。 まあ、歩行距離でいけば所要単位はクリアしてしまいますけどね・・ |
うさぎ
私には常識人さんとようさんの意見のどちらも説得力があるように思います。 ようするに規則６条の下段「床面積」の解釈が違うということだと思います。 解釈自体は行政職員である消防吏員にある程度はゆだねられているため、消防庁通達で 明確にされていない場合は、より防火上安全な解釈するのが末端職員の務めだと思われま す。 |
よう
以下のことから延べ面積で所要単位をだせば、後は歩行距離のカバーでクリアできる の！階のことをそこまで吟味しなくていいんだよ！実際は最低でも１０型の消火器を設 置させるけど、法的に吟味している部分は一切ないいだよ！勘違いしないで！ |
よう
説明しますよ・・・「延べ面積又は床面積」については、設置義務が防火対象物全体に 係るものにあては延べ面積で、設置義務が一定の部分に限られるものにあっては床面積 で算定するものである。三階建の建築物全体が設置すべき防火対象物であれば、その設 置すべき消火器具の能力単位は、建物全体すなわち延べ面積を本項の表の該当する面積 で除して得た数以上とするものである。 |
よう
「その部分の延面積又は床面積」でしょ？ この「床面積」を単純に防火対象物の階と読み替えるのはちがうんじゃないか？ |
常識人
ようさん、「基礎として」の意味はうさぎさんのいう３つの条件を満たしていなければ ならないのです。よく勘違いしやすいので本当によく吟味してください。 |
うさぎ
しかし、まってください、下記は規則６条の（ ）をはずしたものですが。 令第十条第一項 各号に掲げる「防火対象物」又はその部分には、令別表第二において 建築物その他の工作物の消火に適応するものとされる消火器具を、その「能力単位の数値 の合計数」が、「当該防火対象物又はその部分の延べ面積又は床面積」を次の表に定める 面積で除して得た数以上の数値となるように設けなければならない。 ↓（縮めます） 「防火対象物」には、「能力単位の数値の合計数」が、「当該防火対象物又はその部分 の延べ面積又は床面積」を次の表に定める面積で除して得た数以上の数値となるように設 けなければならない。 ３つ目の「」内ですが 防火対象物→建物全体 その部分の延べ面積→令９条 床面積→階毎 「防火対象物」には、「能力単位の数値の合計数」が上記の３つの条件に合致しないと いけない記述になっていますね。 ということは・・・。 |
うさぎ
ようさんへ それで考えると１階〜は４型の小さい消火器（Ａ−１）を設置して、最上階だけ例えば ２０型のどでかい消火器を置いてもＯＫということですね。（もちろん各階歩行距離を加 味） あまりそういうのは現実的ではないので（業者もそんなことはしてこないでしょうが、 美観上を考えてありえるかも）、指導上での話で、各階の消火器の能力単位数は床面積で 割るようにする。 ということですね、なるほど。 |
よう
だから延面積の能力単位をクリアしていれば問題ないんだって・・ 後はフロアごとの消火器を設置していれば問題ないんだから。 20m歩行距離をカバーできていればもんだいないの！ 階の所要単位は考えないの。 |
防人
納得！納得！ 常識人さん、お手数をお掛けしました。ご親切なアドバイスありがとうござい ました。 |
常識人
延べ９５０�孱騎�建てで１〜４階の各階２１０�屐Γ騎�部分が１１０�屬之彁擦靴討� て。総床で除すと１０単位、階毎だと２.１は３単位から３ｘ４F＝１２単位で１.１は２ 単位の計１４単位になります。実際の単位数は階毎の方が高くなります。 |
防人
６型（Ａ−２）と書いたのは、たまたま挙げて見ただけです。くどい様ですが今一つ。 例題がたまたま同じ数値になっただけと言われていますが、私が最初に掲げた例題でも同じよ うな事が言えると思います。つまり、単項の対象物であれば、総体でも階毎でも実際上の単位 数は変わらないと思うのですが。如何でしょう？いろいろと、多くの方のアドバイスありがと うございました。 |
常識人
例題がたまたま同じ数値になっただけで、基本は、まず全体で次に階毎及び「２０ｍ」 を加味して算定すればよろしいかと。消火器は必ずしも６型（Aー２）とは明記していま せんね。 |
防人
常識人さん 良くわかりました。最後にお尋ねします。まさしさんのカキコにあります建築消 防に（例）の場合、計算上は３単位必要であり、実際上建物全体をカバーするためには４単位が 必要となる訳ですよね。とすれば、例に挙げている７項・４Ｆ・各階３００�屐〃廝隠横娃悪屬� 場合、算出方式は１．２いづれでも間違いではないということになりませんでしょうか？間違い ないとすれば、総床面積を基準面積（４００�屐砲燃笋辰燭蠅靴覆い悩能蕕�ら各階の面積で算出 しても構わないのでは？もちろん、歩行距離（２０ｍ）加味してのことですが・・。 |
常識人
結局、全体で除しても６単位・階毎にしても６単位でしょう。「基礎として」の解釈を とらえてみれば容易です。 |
常識人
結局、全体で除しても６単位・階毎にしても６単位でしょう。 |
よう
そうですね！ 階毎に消火器が設置してあり、全体の所要単位がクリアできていれば、（もちろん20m も）OKですからね！ |
防人
常識人さんの問いかけに答えます。但し、「２０ｍ」はクリアされているものとする。 １Ｆ〜３Ｆ：それぞれに６型（Ａ−２）１本づつ設置する。 ではいかがでしょうか？ |
常識人
ようさん、防人さんカキコの建物に６単位の消火器を具体的に配置してみて？ |
よう
階毎の所要単位数じゃないんですよ！ 全体ですよ！ よく読んでください・・・ |
ベテラン
防人さん、かばおさんのカキコでよろしいかと。規程・基準をよく吟味しましょう。 |
防人
それぞれのご意見ありがとうございました。なんとなく理解出来そうな気がしてきました。つ まり、「まさし」さんが引用しています建築消防の１．の解釈としては 建物全体は３単位で良いが、階毎設置であることから実際には４単位以上必要となる結論でよ ろしいでしょうか？もちろん、「２０ｍ」加味した上で・・。 |
まさし
追記、良く読みますと各階に６単位でしたか・・・・・・ 勘違いですすいません。６単位に歩行距離を鑑みながらの設置ですね 失礼しました。 |
まさし
建築消防例 四階建て耐火 ７項 各階３００�� １，消火器設置基準面積は２００�屐滷押瓧苅娃悪� 総体の床面積 ３００�屐滷干� １２００�� 所要単位数は１２００�屐爍苅娃悪屬韮鈎碓未魎霑辰箸景盥垉�離のもとに設置する方 法 ２，３００�屐爍苅娃悪屐瓧亜ィ沓気韮� 各階に１単位を基礎として歩行距離のもと設置していく方法 １によるとありますが・・・・ |
よう
基本ですよ・・・泣 |
かばお
２の考えでよいです。建物の面積に対して必要な消火能力単位です。その他に「階ごと」「２０ ｍ」の規定があります。１８単位も必要ありません。 |
まさし
１の考えでよいのではないでしょうか Ｓ４５ １１・２１ 消防予２２７でしょうか＾＾ |
防人
今更ながら、教えて下さい。いろいろと調べているうちに脳内配線がショートしていまいまし た。下記対象物の消火器の能力単位と配置方法です。お願いします。 ５項ロ 耐火以外 ３Ｆ 歩行距離は２０ｍ以内とする。 １Ｆ（２００�屐烹横董複横娃悪屐烹械董複隠毅悪屐坊廝毅毅悪� 能力単位は、５５０÷１００＝５．５＝６単位になるかと思われます。配置は １．階毎にそれぞれ６単位づつ配置する。 計１８単位 ２．１Ｆ・２Ｆそれぞれ２単位、３Ｆは１．５＝２単位 計６単位 「総床面積を１００�屬能�して得た単位を基礎として・・・」中「基礎として」の解釈で迷って います。よろしくお願いします。 |
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