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  クラッグプレスの怪 2000-11-19 00:01  あしずり3号
      私の知る限りでは 2000-11-19 14:36  RYO
       そんなことも… 2000-11-19 23:52  あしずり3号
        調査報告 2000-11-21 12:19  RYO
         わざわざ調べて頂いてありがとうございます。 2000-11-22 03:51  あしずり3号
         ご苦労さまです 2000-11-21 15:43  monta
          へぇ〜。 2000-11-21 18:07  Zya-ki
           クラッグプレス… 2000-11-22 12:24  猪伊田
           クラッグプレス 2000-11-22 12:24  深月
            これも一つの遊び方〜♪ 2000-11-23 17:07  RYO
             プリンキピア 2000-11-24 18:07  マナコ・アンドウ
              クラッグプレスと高低差 2000-11-28 12:56  RYO
               調査、おつかれさまです 2000-11-29 19:28  マナコ・アンドウ
                こんな気持ちです 2000-12-02 14:14  RYO
            強いとわかっても・・・ 2000-11-22 13:24  あしゅら男爵
             そうそう 2000-11-24 18:52  セニア
             っていうか… 2000-11-22 15:56  猪伊田
              ファイアスターター 2000-11-23 05:10  グランド・アシュトン
              まあ、誰だって・・・ 2000-11-22 20:58  マクニール
               エフェクト結論 2000-11-23 05:12  グランド・アシュトン
                移植時には… 2000-11-23 17:12  RYO
                 できあがり時間 2000-11-25 13:23  マナコ・アンドウ
                  なんで同時にしないんでしょね。 2000-11-26 00:16  夢の黄金軍団

 


zonbiamazonesu クラッグプレスの怪 2000-11-19 00:01  あしずり3号      

クラッグプレスって大地系魔法なんですが、大地系魔法の特徴によらず、
雨が降ったりと、悪天候だと範囲が大きくなったり威力が大きくなってしまいます。
レベル17前後のバイアンにアシッドクラウドとクラッグプレスを持たせて
豪雨の時に使い比べてみてください。具体例で恐縮ですが私の場合ではゾード湿原にて
レベル16のカノープスを標的にしてダメージを比べた所、アシッドクラウドで53、
クラッグプレスで62のダメージと、10近いダメージ差がありました。
(両者とも「草むら」パネル上)同じ大地系魔法のくせに奇妙です。



wicchi 私の知る限りでは 2000-11-19 14:36  RYO  e-mail    

クラッグプレスは天気による魔法攻撃力の修正を”受けない”
魔法だったと思うのですが。(要するに良天、悪天候でダメージが
変わらない魔法のはず)
アシッドクラウドのほうが修正を受けるので、(良天ほど範囲、
攻撃力が強くなる)クラッグプレスが強くなったように感じたのでは?
今度、正確なところを自分で調べてみます。
では。



zonbiamazonesu そんなことも… 2000-11-19 23:52  あしずり3号      

クラッグプレスって気象条件に左右されないんですか。
確かに天気が穏やかな時に比べてダメージ差はなかったと思うんですが、
その時は範囲が5パネルだったような気がします。
別のある時、城内戦で使い比べた所、クラッグプレスの方が範囲が狭かったです。
つまり城内戦は「晴天」と言うことになってるんでしょうか。

どちらにせよ、あれからゲームを進めてバイアンなどのレベルが変わってしまったので
先の投稿の内容を再現できなくなってしまったのが残念です。



wicchi 調査報告 2000-11-21 12:19  RYO  e-mail    

アシッドクラウドとクラッグプレスに関して調査したので、報告します。
まず、あしずり3号さんの言うクラッグプレスの豪雨時の範囲拡大に
ついては確認できませんでした。ちなみに、レベル17のバイアンの
INT+MENは平均で292。アイテムINTを加えるとちょうど
300前後になるため豪雨時にレベルが上がって範囲が広がったのでは
ないか?とも思います。
信憑性を得るため調査データを公表しても良いのですが、量が多いので
今回は結果のみ報告します。よっぽどリクエストがあれば別ですが…。
調査方法
大地のセイレーン(INT133、MEN115、装備バルダーメイス×2、
魔術師のローブ、知性の指輪)INT+MENはアイテムを加えて294。
ウィッチ 魔法装備はデフバーサ、コールストーム、デフハーネラ。
場所はクリザローの町。道の上で(地形エレメントは全て0)自分を対象に
範囲とダメージを見る。自分が対象なのはエレメント効果をはっきり固定
するため。また、ブリガンテス城内でも同様のユニットで調査。
結果分かったこと
・天候は晴天、曇り、小雨、雨、豪雨の5種類
・クラッグプレスは天候による範囲、ダメージの変化はない
・アシッドクラウドは天気が良いほどダメージが大きくなり、範囲が拡がる
・最強のアシッドクラウド(快晴時)よりもクラッグプレスの方が
 ダメージが大きい
・地形エレメントは効果範囲には影響しない
 (小雨で5パネル、曇りで13パネルだったが、小雨でバーサ+54に
  しても5パネルのままだった。)
・城内ではコールストームは不可のため、天候は固定と思われる
 (効果範囲によると曇りか晴天、おそらく曇りの固定と思われる)
おまけ
・コールストームは地形エレメントの影響を受ける

地形エレメントに関してはバーサー9から+9まで7種類調査済み。
調査結果によると城内ではファイアストームやアシッドクラウドの方が
有効になるようですね。
この調査結果と違う状況になった人は御一報下さい。
では。



zonbiamazonesu わざわざ調べて頂いてありがとうございます。 2000-11-22 03:51  あしずり3号      

豪雨になって「クラッグプレスが強化された」のではなく「アシッドクラウドが弱体化した」のでしたか…

やはり物事は厳密に検証してからモノを言わないといけませんね。勉強になりました。
最近汎用大地ヴァルキリーを多用しているので更にクラッグプレスの株が上がった感があります。
RYOさん、貴重なデータをどうもありがとうございました!



serie ご苦労さまです 2000-11-21 15:43  monta      

すっすごいですね(汗)
クラッグプレスの方が値段の分強いんですね・・・
地形エレメントが効果範囲に影響していない
というのは面白い結果だと、おもいます。
クラッグプレスが天候の影響を受けていないというのも。
大地系や炎系は全部天候悪化で弱くなると、
思ってましたから。




mirudhin へぇ〜。 2000-11-21 18:07  Zya-ki      

RYOさん、お疲れ様です♪
アシッドクラウドとクラッグプレスにはそんな違いがあったとは知りませんでした。



yorikakarimiru クラッグプレス… 2000-11-22 12:24  猪伊田      

クラッグプレスが天候変化を受けないとは初耳です

ただ個人的に、アシッドクラウドの倍くらいMPを消費するのだから
もっと威力がほしかったですね>クラッグプレス
あの威力で消費MP32はきつすぎる(笑)



kacyua-all2 クラッグプレス 2000-11-22 12:24  深月  e-mail    

この魔法は、高度で修正をうけると聞いたことがあります。

ハイトが1と10ではダメージがちがうはずです。



wicchi これも一つの遊び方〜♪ 2000-11-23 17:07  RYO  e-mail    

(パフィ風♪)
と、いうわけで、喜んでいただけて幸いです。
まだ調査したい項目もあるんですが。私の中には。
ここで人に聞いちゃうより、こんなのあったよーなんて
また報告できたらって思います。
とりあえず次は、クラッグプレスと高低差じゃー。
では。





t_ransurotto プリンキピア 2000-11-24 18:07  マナコ・アンドウ      

クラッグプレスの効果値は、その値が算出される際、ダメージを受けるユニットの位置するパネルの高低によって防御補正値が修正されます。
その具体的な修正値ですが、高さ1ステップで−8、2〜5ステップで−7、6〜9ステップで−6、10〜13ステップで−5・・・
・・・と以下4ステップごとに+1されてゆき、26〜29ステップで−1、30ステップからは±0になります。
つまり同一ユニットでも、基本的に低い位置にいるほど大きなダメージを受ける事になります。(ただしこの事と重力加速度との関連は不明です。)

参考までに魔法攻撃のダメージ算出式は・・・

[{(魔法攻撃力×攻撃補正値/100)−(魔法防御力×防御補正値/100)}×RES/100]×WAY

・魔法攻撃力は INT+MEN/2、魔法防御力は VIT+MEN/2です。
・攻撃補正値、防御補正値は、パネルの地形効果、エレメント効果を基本値として、追加条件によって修正されます。
・WAYの値は通常は1/2、召喚魔法は1/4です。
・最後に、攻撃ユニットと防御ユニットのLUKの能力差があれば、その値の分だけ補正されます。
・算出された値は、ゲーム画面上での予想ダメージ値として表示されます。
・ただしその後、攻撃が実行されたときのダメージは、乱数による変動があります。


それから魔法と天候変化、効果範囲についてですが、魔法には好天候型と悪天候型、そのどちらにも属さない天候独立型の3タイプがあり、
前者2つの方は、天候条件による効果の変動があり、後者1つは全天候下で効果が一定しています。(←むしろこのタイプがほとんど。)
・・・のはずだったのですが・・・!! な・・・なんと私のソフト(PS版)では全魔法で天候によるダメージの補正はありませんでした。
これは私にとってかなり衝撃的な事実です。あしずり3号さん、RYOさんのソフトはSFC版ですよね? 
やはりオリジナルであるSFC版の方が正当性があると思います。SFC版を手放してしまったた私としてはえらく残念な結果です・・・。
とはいえ私のところでも、天候と効果範囲の関係は確認できました。それからたぶん命中率も天候による修正を受けていると思われます。
魔法の効果範囲は、術者の、全装備(防具を含む)による修正を合わせたINTとMENの合計値が150を超えると5パネルに、
300を超えると13パネルに拡大するのは周知の事実ですが、さらに戦闘マップの天候による影響も加味されます。(←これも周知の事実。)
RYOさんのおっしゃる通り、野外戦での天候は5段階あり、好天候型の魔法(ファイアストーム、アシッドクラウド、ポイズンクラウド、
ペトロクラウド)は天候が晴れで+50、曇りで+25、雨(弱)で±0、雨(中)で−25、雨(強)で−50、効果範囲が修正されます。
悪天候型の魔法(サンダーフレア、アシッドレイン、マーシーレイン)は、好天候型とは逆の修正を受けます。天候独立型は±0で固定です。
また室内戦では天候は常に曇りとなり、どちらかといえば好天候型の魔法が有利となります。・・・RYOさんの調査と全く同じですね。

・・・あまり役に立たないデータかもしれませんが、とりあえず私の調査ではこのようなことが判明しました。
でもこの結果は、ソフトのヴァージョンによる違いがあるかもしれません。繰り返しますが私のソフトはPS版です。
他にも間違いと思われる箇所等がありましたら、ご指摘願いたいと思います。

ふぅ・・・、文章を打ち込むのに3時間もかかってしまう私って、キータイピングの練習した方がいいですね・・・・・・。




wicchi クラッグプレスと高低差 2000-11-28 12:56  RYO  e-mail    

マナコさんに先を越されてしまいましたが、
遅ればせながらSFC版のクラッグプレスの調査報告追加です。
今回はデータ付きです。まあ、ざっとですが。
今回はクァドリガ砦の石壁の上で調査しました。(石壁はエレメント全て0)
メンバーは前回同様大地セイレーン&ウィッチ。
移動用にウィッチはジャンプウォールを装備。

まず、セイレーン→セイレーンにクラッグプレス
STEP 3〜9 58ダメージ
STEP 10〜16 57ダメージ
STEP 18〜21 56ダメージ
STEP 23〜25 55ダメージ
STEP17と22はクァドリガ砦にはありませんでした。
これを見るとやっぱり高いところのほうがダメージが小さくなるようです。

次に、セイレーン→ウィッチ(ウィッチは12STEP固定)
STEP 23〜5 53ダメージ
これは下りながらデータを収集したようですが、攻撃側のセイレーンの
高さが変わってもダメージには反映されませんでした。

そして、セイレーン→ウィッチ(セイレーンは12STEP固定)
STEP 23〜18 51ダメージ
STEP 16〜15 52ダメージ
STEP 13〜7 53ダメージ
STEP 5 54ダメージ

結局クラッグプレスは防御側の高さによってのみダメージが変わるようです。
高さによる修正と聞いたので、もしかしたらエレメント同様に
高低差がダメージに反映されるかと期待したんですが…。残念な結果です。
城壁の上から地上の敵にどばーん!とやれるかなと思ったのですが。
クラッグプレスのイマイチ感(MP消費、遅さ)がぬぐえなくて残念です。
では。



t_ransurotto 調査、おつかれさまです 2000-11-29 19:28  マナコ・アンドウ      

すみません、RYOさんのことは気になりましたが、
データは互いに照合し合った方が信憑性が高まると思い、
抑えきれず、つい先走ってしまいました・・・。(←子供)
たびたびお世話になるかもしれませんが、今後ともよろしくお願いします。

>えぇ、調査結果によるとダメージとステップの区切れ方も同じみたいですね。
>これに関してはSFC版とPS版で、違いは無いようで安心しました。

>たしかに、攻撃ユニットが高い位置にいても威力は変わらないですよね。
>高低差と云えば、弓や投石のダメージも変化しないです。

では、また。



wicchi こんな気持ちです 2000-12-02 14:14  RYO  e-mail    

どーも、マナコさん。
僕はゲームに関してもここの掲示板に関しても遊びの気持ち、
楽しい気持ちでやってます。だから、マナコさんの投稿も
面白いなー、よく知ってるなーという気持ちで見てました。
調査に関しても僕が遊びの範囲でやるものなので、しなければならない
ものでもないし、他に詳しい人がいればその人に僕の調査も
こんなんでしたと話していくのもごく普通の形ですから…。

マナコさんの投稿は僕には目新しいことが多いので楽しんで
見ています。ハボリムの邪眼耐性とか知らなかったし。
では。またよろしく。



tarutaro_kiri 強いとわかっても・・・ 2000-11-22 13:24  あしゅら男爵      

クラッグプレスって長すぎて使う気起こりません。
あの岩一気に全部落ちてこいっ!といつも思うのはわたしだけではないはずです。



01 そうそう 2000-11-24 18:52  セニア    URL  

アシッドクラウドとクラッグプレスをどっちか選べっていわれるとね、
絶対アシッドクラウドになる。
理由は簡単クラッグプレス長すぎる。



yorikakarimiru っていうか… 2000-11-22 15:56  猪伊田      

Tactics Ogreの全魔法(竜言語と禁呪・スターティアラを除く)
に言ってやりたいです

魔法エフェクトの時間が長すぎる!



sisuthi-na ファイアスターター 2000-11-23 05:10  グランド・アシュトン      

ファイアストームも長いです。
でも、埋もれた財宝探す時に必要となりますが・・・。
でも、あのエフェクトの長さは・・・。



z-surusuto まあ、誰だって・・・ 2000-11-22 20:58  マクニール      

私も同感ですよ。
PS版なんですが、よくスローモーションが起こるので…。
そこでスタンスローターです。(笑)
あれはアニメーションが短いですよ。アシッドクラウドと同じく。



sisuthi-na エフェクト結論 2000-11-23 05:12  グランド・アシュトン      

結論、【エフェクトの長さはオウガの名物である】
以上。(何)



wicchi 移植時には… 2000-11-23 17:12  RYO  e-mail    

修正するべきだったと思います。
特に、クラッグプレスとイクソシズムの長さは!
まあ、オイラはSFCなんですが…。



t_ransurotto できあがり時間 2000-11-25 13:23  マナコ・アンドウ      

クラッグプレスはまだいいですよ。さすがに敵が使ってくるとイラつき増すけど・・・。
もっともヒドいのはイクソシズムだと思います。死者Qでの使用頻度も高いですし、
8体まとめて除霊しようものなら、待っている間にラーメンがのびてしまいますよ。
・・・まぁ、長いものは長いとしか言いようがありませんね。
ほかに言う言葉もありませんし、言ってどうにかなるわけでもありませんから。
長いものには巻かれろ・・・と割り切るしかないでしょう。




ga-dhirekkuu なんで同時にしないんでしょね。 2000-11-26 00:16  夢の黄金軍団      

フリーでは、18レベルのセイレーンがグラップを13マスで使ってくるので
イライラしたです。同時で迫力あるものにすればよかったんですが。
消費を考えてアシッドを選んでしまいます。



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