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  設定上の質問 2000-04-26 22:53  ヴァイス野郎
      え? 2000-04-27 22:51  P.D
       ええと・・・ 2000-04-28 18:05  ヴァイス野郎
        多分ね… 2000-04-28 20:51  横島少佐
         考察・要望 2000-04-29 01:02  ヴァイス野郎
          少なすぎる 2000-04-29 01:28  横島少佐
           ??? 2000-04-29 14:23  ヴァイス野郎
           人口とか 2000-04-29 02:28  ハルカ
            ろすろりあん 2000-04-29 03:54  横島少佐
             ブランタ失策 2000-04-29 15:12  ハルカ
              それは不可能です。(ばれ) 2000-04-29 23:25  横島少佐
               うーん。なるほど。 2000-04-30 01:50  ハルカ

 


cyouhatuvai 設定上の質問 2000-04-26 22:53  ヴァイス野郎      

ヴァレリアの人口は知ってるんだけど、
ローディスやらパラティヌスやらのゼノビアの人口ってどれくらいなんですか?
ゼノビアは気合入れて全都市の人口をたしてけばわかるけど・・・。



kabunugidebo え? 2000-04-27 22:51  P.D  e-mail    

ヴァレリアの人口ってどれくらいですか?
すごく気になってたんです.



cyouhatuvai ええと・・・ 2000-04-28 18:05  ヴァイス野郎      

あるページ(忘れた)に書いてあったんだけど、
ハイム戦役後のヴァレリアの人口は約45万人でした。正確に書いてあったんですが忘れました。



sisuthi-na 多分ね… 2000-04-28 20:51  横島少佐  e-mail  URL  

それは非公式な設定ですよ。

だって作ったの多分俺だもん(核爆)。

ついでにゼノビアの人口は420万(天空の島々含む)、パラティヌスは300万程度です。

ローディス8領は、推定600万〜1000万だと思ってます。
かなり適当に計算してますけど。



cyouhatuvai 考察・要望 2000-04-29 01:02  ヴァイス野郎      

ゼノビアの人口を自分で見積もって見たんですが、
サターン版オリジナルの5マップ
(サノスの海、セウジト地方、ザルガン地方、アイザンセン地方、サージェム島)
の人口が載ってたので(攻略本に)たしてみると約45万人になりました。
でも、サージェム島の人口が少ないこともふまえて1マップ10万とすると、
全35マップだから、約350万と言うことになります。
ついでにパラティヌスも南部だけわかるので計算すると、
11862人と出ました。(計算を間違えてなければ)
だから、いくら南部が田舎とは言え300万程度ってことはないと思います。
中央路ダーダネルスでさえ1220人ですし・・・。

とにかく誰かやる気がある人は一応、人口が各々の都市には設定されているので
全部たしてみて下さい!



sisuthi-na 少なすぎる 2000-04-29 01:28  横島少佐  e-mail  URL  

64版の計算は×100にしてます。

そうしないとゼテギネア大陸とほぼ同じ位の国土を持つパラティヌス王国の人口が少なすぎます。

あと、ゼノビアの集計はSS版攻略本で行っています。

んでわ、誰か頑張って計算して下さい(僕はやらない)。



cyouhatuvai ??? 2000-04-29 14:23  ヴァイス野郎      

パラティヌスってゼテギネア大陸と同じくらいの国土を持ってるんですか?
地図を見て考えた所、4分の1もないと思うのですが・・・。
まあそれでも64のゲーム中での人口は少なすぎますね。
人口が2人とか3人の所もありますしね。



ai-sya 人口とか 2000-04-29 02:28  ハルカ      

こういう設定って私も知りたいな!

ローディスってヴァレリアに
あっさり20万(だったよね?)もの遠征軍を出せるんだから
ローマ帝国と同じかそれより大きい国みたいに思います。
(ヒッタイトより1000年も昔に!)
人口1000万は越えているのではないか、と。

んで、ヴァレリアの方もよくわかんない。
バルマムッサに5千のウォルスタ人がいたという以外
特に情報がないですよね?
一都市あたりの人口をおおざっぱに5千として
5つの地方の中心地および主要都市があわせて13だから
およそ都市住民の数は6万5千。ブリガンテスなんかは人口少なそうだけど。
んで農民の数が都市住民の数倍はあるだろうから
6万5千を10倍ぐらいすると65万。
かなり太っ腹に人口を数えているので割り引いて考えると
ヴァレリアの人口が50万弱という数字は
ハルカとしては結構妥当な線かなぁとか思います。
ところで、ロスローリアンのコマンド以上の9人各々の配下に
30人のテンプルナイトだとすると、兵力はおよそ300弱。
ハイム戦役ではこれが重要な勢力の一つをなしているのだから、
と考えると、ヴァレリアの人口ってもうちょい少ないのか?
ってことになってしまう。
いかに、テンプルナイトが強いといってもね。
あー、よくわかんないや。



sisuthi-na ろすろりあん 2000-04-29 03:54  横島少佐  e-mail  URL  

暗黒騎士団は、戦力的には大して役に立ちません。
兵力が二個中隊程度しかないのでは、せいぜい一個大隊と戦うのが関の山でしょう。
要は、バクラムをローディスが支援する。いざというときは増援を送るという軍事的プレゼンスの誇示のようなものですね。
もちろん暗黒騎士団の使命がそんなものじゃなかったのはご存知だと思います。
ゲーム中でもブランタの暴走を抑えて、バクラム軍に侵攻戦を行わせないようにしていますし。
バルバスとかが暴走したのを除いては。戦力の消耗を恐れていたという説明もできますし。

一応史実に範を求めるなら、ローマ帝国と三次に渡るポエニ戦役を戦い滅亡した、カルタゴを挙げたいと思います。
最盛期に70万〜40万程度の人口を誇った海洋王国も、滅亡時には僅か5万人にまで減っていたそうですが。
もっとも、カルタゴは第一次、第二次ポエニ戦役ではかなり大規模な外征軍を編制しています。有名なのは第二次のハンニバルの遠征ですね。
傭兵が多かったみたいですけど。

あと、あまり人口が多くなりすぎると、ガルガスタン(仮に穏健派が半数で、戦闘に加入しないとしても)とウォルスタの人口比が大きくなりすぎて、元々苦しい設定が完全に破綻することになるので50万前後で抑えられると思います。
とはいえ、ある程度の人口がないと20万のローディス軍はどうなるんだということにもなりますのでこのあたりが適当かと。



andora_kiri ブランタ失策 2000-04-29 15:12  ハルカ      

バクラムは暗黒騎士団の存在によって
却って他民族(特にウォルスタ)の反感を買っただけですよね。
ヴァレリア人には基本的にはローディスの威光は効かないみたいだし。
(バルバトスのセリフとかによると)
司祭ブランタはローディスがもうちょっと
支援してくれると思っていたんでしょうか?
いずれにせよ、暗黒騎士団とは
もすこし早め(ライム侵攻直後ぐらい)にきっぱりと
決別した方がよかったのではないか?と思います。
根拠1,ローディスの威光に頼ることは却って仇となっている。
根拠2,実質戦闘力においては結局の所、バクラム軍が主力である。
根拠3,民衆の不満を暗黒騎士団の責任にできる。
どうでしょうか?



sisuthi-na それは不可能です。(ばれ) 2000-04-29 23:25  横島少佐  e-mail  URL  

バクラムはローディスと手を結んだ時点で、暗黒騎士団を切ることは事実上不可能になっています。
最終的には手を切ってしまいますが、それはハイムが落城寸前になってからですね。

理由としては、
バクラム建国は、ドルガルア崩御(というか魔界に行っちゃった)後に起きた、ガルガスタンとウォルスタの武力衝突(ライム問題)に端を発した混乱を利用して、ブランタがバーニシアの独立を宣言したころから始まりますが、この時点でローディスに従属し、庇護を受けるという政治的交渉が妥結してます。
つまり、バクラム建国の恩義があります。
もし、この恩義を反故とした場合、ローディスはなんらかの制裁を行わなければ、他の従属国に示しがつきません。
このころ、ローディスはパラティヌスに第四次光焔十字軍を派遣していますので、ただちに武力制裁が行われる可能性は低いですが、後の見せしめとしてパラティヌスより弱敵であるバクラムを、引いてはヴァレリアをスケープゴートにする侵攻が行われる可能性は高いです。実際ギルバルドエンドでは、直接侵攻が示唆されてますし。
ブランタ側から見れば、ライムのあたりで手を切るくらいならば、最初からローディスなんかと手を結んではいなかったでしょう。途中で手を切れば、独立国としての体裁さえも失ってしまいます。
そのため、
根拠1は威光に頼らなければ建国さえできなかったので違うと思います。
根拠2はそうだと思いますが、前掲の理由により、ローディスの軍事的プレゼンスがガルガスタンやウォルスタだけでなく、バクラムそのもの(というかヴァレリア全体)にも向けられていることを考えると、やはり縁切りは難しいです。
根拠3は、戦乱の原因の一つにブランタのバクラム煽動があるので困難だと思います。

つまり、ブランタとしてはローディスと手を組んだ時点で、一蓮托生になっていたと結論されるのではないでしょうか。
少なくとも、ライム侵攻の時点で手を切るにはデメリットが多すぎます。
ヴァレリア統一後に盤石の挙国一致態勢を作れるというときなら、切るときかもしれませんが。



kokatorisu うーん。なるほど。 2000-04-30 01:50  ハルカ      

うーん。なるほど。

ハルカとしては4章に入ってからのブランタが
なーんかなげやりに見えてしまうんですよ。

ブランタは
ヴァイスにロンウェー&タルタロスの暗殺をさせるなら
(一目でバクラム正規兵とわかる連中にやらせるなよ、とか思うけど)
ロンウェー暗殺成功後、即座に
アルモリカ進出の意図があったんだろうと思うんですよね。
奇襲でデニムらにライムを奪われたのは
予想外だったとしても(ライム守備隊が少ないぞ!)、
その後フィダックまで奪われるのがよくない。
(私はてっきりフィダックには密かに
バクラムの大軍が集結しているに違いない、と思ってた)
ロンウェーの死から統一解放軍が成立するまでの時間が
ブランタにとってはライム奪回&アルモリカ侵攻の
絶好の(そして結果的に最後の)好機ではなかったか、と。
ここでブランタが動かなかったのが
暗黒騎士団を気にして(あるいは暗黒騎士団に期待して)
のことなのだとしたら、これは致命的だと思うんですよね。
いずれにせよ、
ブランタの暗黒騎士団に対する態度は中途半端だと思うのよ。
タルタロスを暗殺しようとしたり、彼らの働きに期待しようとしたり。
ブランタがもっとうまくやれる方法はなかったか?
と、考えてしまうわけ。
何とかならんかなぁ、ブランタ&バクラム。



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