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  見つからない 1999-12-22 16:46  Taka
      手に入らないことはないと思う 1999-12-25 07:43  鮫八
      攻略本。 1999-12-22 23:38  れんどる。
      法則性だけ・・・ 1999-12-22 18:02  霞
       ありがとうございます。それと・・・ 1999-12-24 11:16  Taka
        L 1999-12-24 13:26  れんどる。
         Lルートのお勧めは・・・ 2000-01-04 23:51  木村摂津守
         ごめんなさい 1999-12-24 15:26  Taka
          ふははははははははッ! 1999-12-24 21:25  霞
           殺気のちょっとミスった・・・ 1999-12-24 21:49  霞
            なんかすごい 1999-12-26 07:37  Taka
             そんな事無いよ・・・(+α) 1999-12-26 10:29  霞
              おろ? 1999-12-28 11:37  Taka
               ナイト。 1999-12-28 12:14  霞
                え?ウォーロックじゃないんですか? 2000-01-07 03:12  まりも
                 甘いですね 2000-01-07 22:14  霞
                  こだわりのゲーム 2000-01-07 23:07  まりも
                   いちゃもん・・・? 2000-01-08 01:24  霞
                    それなら良いです。気にしないでください。 2000-01-08 16:53  まりも
                     ↑訂正 2000-01-08 16:56  まりも
                 ほえ〜 2000-01-07 04:13  Taka
               どらぐーん 1999-12-28 12:11  ????
                A HAPPY NEW YEAR!(ちょっと遅い) 2000-01-03 10:58  Taka
                 じつは・・・ 2000-01-04 19:34  ????
                  なんとまぁ 2000-01-06 12:44  Taka
             セリエ 1999-12-26 09:18  Vishunu

 


oribia2 見つからない 1999-12-22 16:46  Taka      

そろそろ違うルートもやろうと思う今日このごろ。
しかしこの掲示板にもよく出てくるゼスト発行の「タクティクスオウガ公式ガイドブック カオスルート編」とかいうのが見つかりません。もう手に入らないのでしょうか?そうだとしたら誰かデニムの初期能力とエレメントの法則を軽くでいいので教えて下さい。
ムチャなお願いをして申し訳ないと思います。



soruja- 手に入らないことはないと思う 1999-12-25 07:43  鮫八      

ネット通販なんてどうでしょうか
例えばここ↓とか
http://www3.honyasan.co.jp/
ここで「タクティクスオウガ」で検索すればでてきますよ。

あと、ふつうに書店で注文してもいいと思います。
入荷するまで時間はかかりますけどね。

#ここでエレメントの法則を説明してもらってもなかなか理解しづらいと
#思いますよ。



vorakku 攻略本。 1999-12-22 23:38  れんどる。      

 攻略本ありましたよ。LルートもCルートも。
新宿南口の高島屋とつながってる本のデパートみたいなところが
あって、そこにありました。ただ包装されているので中の確認は
できません。




serafimu 法則性だけ・・・ 1999-12-22 18:02  霞      

確かに詳しく説明するのは難しいですからある程度説明しましょう。

質問でステータスは最高2ポイント上がり、最低2ポイント下がります。
具体的には2ポイント上がった能力に隣接した能力、STRならMP、VITが、
AGLならDEXとMENが1ポイント上がり、相克とそれに隣接する能力が
下がってしまいます。2ポイントアップがSTRならAGL、INTならHPが
2ポイント下がってしまいまい、それに隣接した能力が1ポイント下がります。
つまり、この質問はステータスを上げるものではなく、落として上げる。
「削ってのせる」なんですね。だから初期ステータスの合計値は変わりません。

エレメントは支配・平和・栄光・と横へ並んでいる答えを縦に並べて表に表すと
解かりやすいです。ELMは規則的に並んでいます。風→炎→大地→水→無→風。
「無」何も当てはまる項目が無いという事。法則としては規則的に並んでおり、
はカチュアがハーネラの第一問目から風→炎→大地→水→無→風の順で、
ヴァイスは炎から始まり、ランスロットは大地で始まり、ウォーレンは水、
カノープスは無しで始まって、ミルディンはカチュアと同じく風で始まり、
ギルダスは炎で始まります。(次の神からの質問は持ち越し)最終的にELMは
今まで選んだ質問の中で最も多かった項目がそのキャラクタのELMになります。
デニムのエレメントはどれを選んでも関係有りません。もし同じ数があった時の
決定方法は不明です。

説明はこの辺で・・・解かりづらいでしょうが我慢してください(^^ゞ)。




oribia2 ありがとうございます。それと・・・ 1999-12-24 11:16  Taka      

霞さん!ありがとうございます。すばらしいッス。
これで十分ッス!それとTakaは大阪は堺市に在住ですので
(小学6年の時O-157で苦しんだ生徒のうちの1人でした。)
東京はちょっと・・・でもこんなTakaのムチャクチャな質問に答えていただけるだけだ十分です。
そこでもう一つ。フォリナー好きなTakaはNルートではフォリナー姉妹4人ともそろうとかシスティーナがぬけるとかいろいろ言われているのでとりあえずNをやろうと思っているのですが、Lルートの方のおすすめなところを教えて下さい。



vorakku L 1999-12-24 13:26  れんどる。      

Lルートのお勧めは竜騎士ジュヌーンとプロクスという斧ですね。
ジュヌーンはウェイトこそ遅いですがバキバキに強いです。あと
ザパンを4章で仲間にするとプロクスという火炎属性の斧が手に
入ります。あと自分は使わないのですがヴァイスが仲間になります。
彼は忍者+ナイトくらいの強さだそうです。あとはちょっと複雑ですが
オクシオーヌというドラゴンテイマーが仲間になります。彼女自体は
それほど使えませんが(屈強なクレリックにするという使い方も)、
彼女についてくるバハムート4匹がいいです。私はすぐにドラゴン防具系
にしました。それぐらいですかな。
 すいません、自分が新宿近辺なもので。東京に来ることがありましたら
東京土産にどうですか?




ganna- Lルートのお勧めは・・・ 2000-01-04 23:51  木村摂津守  e-mail  URL  

Lルートのお勧めはなんと言ってもザパンです。ザパン。個人的好みですが、ザぱんと書きましょうか。ザぱんは中々強力な男で、木村は奴を第二章で仲間にする事にしています。(第四章で仲間にすると、プクロスが一緒に手に入りますが、奴と少しでも一緒にいたいのでプクロスは諦めます。)
Lルート序盤は戦力不足に悩まされると思いますが、かのぷ〜とザぱんが何とかしてくれます。そして迎えるエンディング。ザぱんと一緒に抱き合って泣きましょう。
木村はマジ泣きしました。いいよ、ザぱん。みんなも奴を好きになってあげて!



oribia2 ごめんなさい 1999-12-24 15:26  Taka      

あのですね。ちょっと言いにくいのですが、あのカチュアたちのエレメントの法則とやらが理解できないんです。言いたいことは分かるのですが、表の仕方がよく分からないのです。「これで十分」とついさっき書いたとこなのですが。表の仕方をもっと詳しく教えていただきたいのです。それか表をまるまる書いた方が速いのだったら、それでも構わないのでよろしくおねげ〜しますだ。



serafimu ふははははははははッ! 1999-12-24 21:25  霞      

Takaさん、いいでしょう、プログラム作成という今までで一番難解な仕事を終えて
暇になり、正月明けて3月まで寝ててもお金がザクザク(MS−05では無い)<笑
なので(つまり暇で浮かれている)ドッか〜んと答えましょう。
エレメントはこんな感じ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
┌――┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│問 │答 │姉│ヴ│聖│星│鳥│色│髭│<姉・・・カチュア
├──┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤ ヴ・・・ヴァイス
│風神│支配│風│炎│地│水│無│風│炎│ 聖・・・ランスロット 
│祈り│平和│炎│地│水│無│風│炎│地│ 星・・・ウォーレン
│  │栄光│地│水│無│風│炎│地│水│ 鳥・・・カノープス
│  │名誉│水│無│風│炎│地│水│無│ 色・・・ミルディン
│  │博愛│無│風│炎│地│水│無│風│ 髭・・・ギルダス
│  │憎悪│風│炎│地│水│無│風│炎│
│  │勝利│炎│地│水│無│風│炎│地│
│  │犠牲│地│水│無│風│炎│地│水│
│  │繁栄│水│無│風│炎│地│水│無│
│  │理想│無│風│炎│地│水│無│風│
│  │希望│風│炎│地│水│無│風│炎│
│  │復讐│炎│地│水│無│風│炎│地│
└──┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、こんな感じで。この次も「誓い→捧ぐ→(神変更)祈り」と続きますが、
その場合もエレメントの並びは持ち越しで「風→炎→大地→水→無」。
デニムの能力の場合はこんな感じになります↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
┌――┬──┬─―┬─―┬─――┬――─┬─――┬─――┬――─┬───┐
│問 │答 │HP│MP│STR│VIT│INT│MEN│AGL│DEX|
├──┼──┼─―┼―─┼─――┼─――┼――─┼─――┼─―─┼―──┤
│風神│支配│±0│+1│+2 │+1 │±0 │−1 │−2 │−1 ││祈り│平和│−1│±0│+1 │+2 │+1 │±0 │−1 │−2 │
│  │栄光│−2│−1│±0 │+1 │+2 │+1 │±0 │−1 │
│  │名誉│−1│−2│−1 │±0 │+1 │+2 │+1 │±0 │
│  │博愛│±0│−1│−2 │−1 │±0 │+1 │+2 │+1 │
│  │憎悪│+1│±0│−1 │−2 │−1 │±0 │+1 │+2 │
│  │勝利│+2│+1│±0 │−1 │−2 │−1 │±0 │+1 │
│  │犠牲│+1│+2│+1 │±0 │−1 │−2 │−1 │±0 │
│  │繁栄│±0│+1│+2 │+1 │±0 │−1 │−2 │−1 │
│  │理想│−1│±0│+1 │+2 │+1 │±0 │−1 │−2 │
│  │希望│−2│−1│±0 │+1 │+2 │+1 │±0 │−1 │
│  │復讐│−1│−2│−1 │±0 │+1 │+2 │+1 │±0 │
└──┴──┴──┴──┴───┴───┴───┴───┴───┴───┘
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これもエレメントと同じ法則が有り、前・後の質問も一括してずれていく。
これらを表にする時はエレメントと一緒にすると使いやすいです。
また、表をノートに書く場合は1ページ1神3質問にすると更に使いやすいです。

最後に、私は一部のゲームでよくやっている事なんですが、攻略本とは別に、
自分の主観や意見を加えた攻略ノートを作ります。出版するわけでは無いし、
読むのは大抵自分ぐらいのものだから、自分の読みやすいように書けるし、
自分の攻略法をメモっておけます。面倒臭いけどそれだけの価値はあります。
私のタクティクス用ノートなんてもう3冊近くに・・・




serafimu 殺気のちょっとミスった・・・ 1999-12-24 21:49  霞      

ミスしましたね・・・すみません。ついでに私の思うルートの特徴をば・・・

C長所:アロセールが居る。フォリナー4姉妹、禁呪が揃う。
    ハボリムが比較的低LVで仲間に。魔法コンプリート可能。
C短所:戦士系イベントキャラが乏しい。 
N長所:デボルト仲間になる。天使の指輪、ポイズンワンド入手。
N短所:アロセール謀反。オリアスが弱い(謝)。ギルダス死亡。
    デボルトがデスナイトになり損ね、テラーにチェンジした為、殺害数0。
L長所:イベントキャラの多さ。竜騎兵ジュヌーン強い。ヴァイス強すぎ。
    オクシオーヌが各ルートで唯一仲間に。
L短所:セリエ姉さんが・・・。アロセール死亡。民族別CF低下。

こんなところですかね・・・私はLとCばっかやってます。
Nはあまりやりません。髭おじさんが・・・





oribia2 なんかすごい 1999-12-26 07:37  Taka      

ひゃーTakaの頼んだことってこんなものすごい事だったんですか
。みなさんにとんでもない質問をした自分にちょっぴり自己嫌悪。
それにしても霞さん!あなたはすごいです!Takaはもうあなたに対して常に頭を下げていなくてはならないですね。
話は変わってNルートではヴァレリア解放戦線3人組は途中で離脱するんですか?あとTakaの大好きなセリエ姉さんは仲間にするのが難しいと言われたんですがホントですか?もしかしたらあの最前線でイグニスを振り回し、ときにはサラマンダーで敵を焼き尽くすあの姿が見られないかもしれないというだけで夜も眠れません。だれか教えて下さい。



serafimu そんな事無いよ・・・(+α) 1999-12-26 10:29  霞      

Takaさん・・・そんなに凄くないですよ、本当に。
でも私が攻略本持ってないって知ったらもっと驚くんでしょうね・・・

セリエ救出・・・ですか、アレは巷ではセリエにチャームがかかったまま、と、
よく言われてますけど私はフェアリー・グレムリン・カノープス・ホークマン。
これらにその他のメンバーでクイックムーヴをかけて加速し、
豪快にオズだけを狙撃して速攻クリアという恐ろしく無謀な方法で助けます。
それにしても某火槍はイグニスを手に入れるまでの繋ぎみたいなものですし、
毒の杖とありがたい指輪ってあまり使った記憶が・・・キャラのほうも
セリエって遅くて中途半端な印象受けるんですよね、強いんですけど。
ちなみに解放戦線トリオは確か抜けないと思います。好きなら好きで使いましょ。
救出の時も好きなら好きでどんな障害も乗り越えられるでしょう。多分・・・(爆)




oribia2 おろ? 1999-12-28 11:37  Taka      

そうなんですか!攻略本もってないんですか!驚きです!
もう霞さんはTakaのタクティクスの先生であり師匠ですね(勝手)
ほうセリエ姉さん救出難しくないと。ちょっと安心。(姉さん強いですよ。アーチャーで速くしてカード食わせて魔法戦士。なによりイグニス炎属性ですから)
話はまたまた変わって、Lってよく考えたらテラーにもドラグーンにもなれないっすよね?何にすればいいの?ニンジャ?それともソードマスター?はたまたウォーロック?みなさんの意見を聞かせて下さい



serafimu ナイト。 1999-12-28 12:14  霞      

ナイトしか有りませんやん。育て方によっては恐ろしく強力です。
「育て方によっては」ですが。うちのはバーニシアにてタルタロスと対峙した際、
『全能力』が『ランスロット・タルタロス』よか『上』でした。
直接ぶつけてみたら反撃。直後、タルタロスが『恐れをなして』『逃げ出した』。




nibasugo-suto え?ウォーロックじゃないんですか? 2000-01-07 03:12  まりも  e-mail  URL  

え?Nはニンジャとソードマスターで鍛えたウォーロックで決まりじゃないんですか?
皆さん口をそろえて言いますし、それが一番強いと思いますよ。
ナイトってVIT低くてWTが遅いじゃないですか。
ニンジャでLVUPはさむと防御力が紙のように…
私はビーストテイマーの方がいいと思います。
↓上からナイト、ニンジャ、ビーストテイマーのLVUP時の成長率です。(平均値ですので−1〜1の誤差あり)
HP+9 STR+7 VIT+5 AGI+5 DEX+6
HP+8 STR+5 VIT+5 AGI+8 DEX+7
HP+9 STR+7 VIT+7 AGI+5 DEX+5

VITの成長率から考えて、ナイト一筋で育てたユニットと同じVIT値になるように
ニンジャとビーストテイマーを混ぜて育ててみると、STRは若干劣りますが、AGTが断然早くなります。同じ防御力でAGTが高いということは、重い武器を装備できるので、この利点はSTRの差を補ってあまりあります。STRはあとで補えますし。
しかし、これもテラーナイトで同じ事をやったものにはかないません。
どうせなら違った育て方をした方が戦闘で生かせると思います。前線はギルダスやドラグーン、テラーナイトに任せて…
やはり役に立つのはニンジャで育てたウォーロックでしょう。
スロウムーブ以外の状態攻撃魔法はAGT、DEXで命中率が決まりますので、
ニンジャ、ソードマスターで育てれば補助魔法が確実に命中するユニットになるンです。さらに、これには特典があります。
↓上からニンジャ、ウィザード、エクソシスト、ソルジャーの成長率です。

HP+8 MP+3 STR+5 VIT+5 INT+5 MEN+6 AGI+8 DEX+7


HP+6 MP+6 STR+4 VIT+3 INT+8 MEN+7 AGI+5 DEX+5


HP+7 MP+7 STR+4 VIT+5 INT+8 MEN+6 AGI+4 DEX+5


HP+8 MP+4 STR+6 VIT+5 INT+6 MEN+6 AGI+6 DEX+6

この通り、弱いと言われるニンジャの防御力ですが、それほどVIT値は低くありません。

問題はニンジャの−11.5%という防御修正(ソルジャーを0としてソルジャーからそのクラスにチェンジしたときの防御力の変化率)です。
つまり、ニンジャで育ったユニットがそれなりの防御修正を持ったクラスになれば同じクラスのソルジャーだけで育てたユニットと同じくらいの防御力は得られるということです。
↓は各クラスの防御修正です。
ウィザードが-7.9%
エクソシスト-4.2%
ニンジャ-11.5%
ウォーロック+9.5%
バーサーカー+9.5%
ドラグーン+4.5%
テラーナイト+11.5%
さて、これらからかんがえて、ウォーロックは相当高い防御修正を持っていると言えます。つまり、ニンジャで育てるとウィザードやエクソシストで育てたユニットより高いVIT値になり、タダでさえ後衛としては高い防御力を持ちます。
その上、+9.5%の修正を得るのですから、前線に耐えうるほどの防御力が付くのです。
ウォーロックは、状態攻撃魔法を使う上で敵の密集地点に魔法をかけられる距離まで近づく必要がありますが、その上でこれはかなりのメリットです。
さらにSTRをカードなどでを強化しておけば、高い回避率と、ドラグーンの攻撃が当たっても耐えられる防御力を持つため、前線で斬り合うことも可能です。

なんだか霞さんにいちゃもんをつけているみたいになってしまいましたが、
あくまで私個人の意見です。Takaさんへのアドバイスとして受け取ってください。
では〜。



a-kuserafimu 甘いですね 2000-01-07 22:14  霞      

だから育て方によっては、ですってば。育て方とこだわりの問題ですよ。
うちのナイトは実は凄い能力を持ってます。その能力は・・・
黒ランスより攻撃力高くてガーディアン青月より硬くて(!)カチュアより賢く、
ドルガルアより気丈で(?)ハボリムより早くて器用(!!)という危険ぶり。
しかも神鳴明王剣まで覚えて・・・ただカード取りすぎたって事もありますが、
実際問題カード取りをする前にはマルティムがただのソルジャーに見えた(笑)。
確かにそれで考えればウォーロックの方が強いでしょう。しかし、しかし!
それでは何の面白味も無いでしょう。よく考えてみてください。レオナ−ルや
ザエボス。彼らは結果としてデニム達に敗れました、しかしその能力は後世に
語り継がれても良いような強さを誇っています。白ランスもかつては
ナイトだったのです。大事なのは「どんなユニットでも幾等でも強くできる」
と言う事です。普段弱い弱いと言われているユニットが強かったらどう思います?
私は『天才』だ、と直感します。それに我が軍の雇用ユニットにはそれぞれ
設定があります。このナイトは「騎士道を重んじる云々」そんな設定があります。
このゲームの真の魅力は物語、キャラクターの魅力以外にあると思います。
それは『自分で自分の軍隊を作り、そして物語を切り開いて行く』ことに
有ると思います。だから私はどんなに弱い弱いと言われているユニットでも
使いますよ。『強いから使う』ではなく『好きだから使う』のです。
開発陣もそう思っていた筈です。そう思ってないなら成長率ボーナスアイテムも
カードも創らなかったと思います。

結論、全てのキャラは「平等」な強さを持っているのです(た・・・多分ね)。



yosaku2 こだわりのゲーム 2000-01-07 23:07  まりも  e-mail  URL  

なるほど。ナイト一つとっても霞さんのこだわりを感じますね。
言われてみれば私もパンプキンヘッドを極限までチューニングして一軍で戦わせたことがありました。( ̄  ̄)←遠い目
自分の好きなキャラが戦闘でイベントキャラ達以上の活躍をする姿はたまりませんからね。
私も、一人1人のキャラに思い入れをもって育てていくのはオウガの醍醐味だと思います。

前の発言ですが、Takaさんのレスのつもりでつけていたんですが、私は今、リーンカーネイトなどの卑怯な手を使わないでいかに強力なユニットを作るか?ということにこだわっていたので前のような発言をしてしまったのです、でも、あとで、霞さんにいちゃもんを付けているようないい方になってしまった事に気づいて、気分を悪くしたんではないかと思っておりました。もし、私の言い方で不快を感じたならこの場を借りてお詫びを申し上げたいと思います。

それにしても、霞さんも相当タクティクスオウガにこだわり持ってますね。
ここまで語れるとは…ここまで語れる方とはなかなか出会えません。友達にもタクティクスオウガ好きはいますが、ここまであつくは語ってくれません。本当にオウガサイトに出会って良かったと思います。



a-kuserafimu いちゃもん・・・? 2000-01-08 01:24  霞      

いちゃもん・・・?そんな感じでしたっけ?全く気が付きませんでした。(本音)



yosaku2 それなら良いです。気にしないでください。 2000-01-08 16:53  まりも  e-mail  URL  

いえ、チャットで話しているときに私のその発言を見てちょっと言い方が気になる・・みたいなことおっしゃっていたんで、そう見えることもあるんだな・・・と思って…。気にならなかったならOkです。そのまま気にしないでください(爆)
では〜



yosaku2 ↑訂正 2000-01-08 16:56  まりも  e-mail  URL  

あ、「ちょっと言い方が気になる」といったのは、チャットで話していた「ある方に」です。紛らわしかったですね。



oribia2 ほえ〜 2000-01-07 04:13  Taka      

まりもさん!ウォーロックこんなに強かったんですね。知らなかった・・・竜言語魔法専用だと思っていたのに。貴重なアドバイスありがとうございます。



doragu-n どらぐーん 1999-12-28 12:11  ????      

私は一章でがんばってドラグーンにしましたね、カード集めまくって。
強かったけど、遅かったですね。ソードマスターでいいと思いますよ、かっこいいし。



oribia2 A HAPPY NEW YEAR!(ちょっと遅い) 2000-01-03 10:58  Taka      

はいはい只今初めての受験勉強中でタクティクスができず発狂しそうなTakaです。おかげでこの掲示板の自分の文章が時々壊れているようですが、目をつぶっていただきたいです。
霞先生!ナイトですか?ソルジャー除いて一番弱いと思っていたのに・・・。????さんは1章でドラグーン?凄いっス!とりあえずしばらく(受験が終わった後)考えていきたいと思います。
それといままでよりこのサイトに入れるのが少なくなると思いますんで・・・  ー以上ー



doragu-n じつは・・・ 2000-01-04 19:34  ????      

俺も受験生なのだ。



oribia2 なんとまぁ 2000-01-06 12:44  Taka      

????さん、お互い頑張りましょう!



nibasugo-suto セリエ 1999-12-26 09:18  Vishunu  e-mail    

結構簡単に助けられます。ゴーストとウィング・リングを装備したスケルトンを
囮にすればOKです。あと回復系は多めで、Lvは18ぐらいかな?
Nルートでは4姉妹全員を仲間に出来ると思いましたが・・・
今、実家にいるので確かめられません。(^^;
Merry X-mas and a Happy new year.



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