ホームに戻る過去ログ一覧
tyouken  ♪♪大工さんの気楽な掲示板(●^=^●) 過去ログ No.56
メッセージ数:2800件

<2800> 大工の兄ちゃん ■2006年06月01日 木曜日 20時33分50秒
棟梁さんご無沙汰です、お元気でしょうか?大分盛り上がってますね兄ちゃんの所は北関東です、見積、人工手間は2万円です。下受け常用手間は1万5千円から1万9千円です8時から5時30分までです。
仲間内の建て方手伝いは2万円で、通常手伝いは1万5千円ですね。
それから儲ける請けないの話が出てましたが、確かに「覚悟」と「資金」は必用ですね。兄ちゃんも過去に2回チャンスが有りましたが2回とも「覚悟」が出来ませんでした、1回めに覚悟を決めなかった後、後継でやった方は急成長しましたがその後倒産しました2回目の後やった方は元請が倒産しましたが自社物件でどうにかやってるみたいです、若いうちに夢を持ってまい進して行くことは決して悪いことでは有りませんね、用は「覚悟」と「資金」そして人脈ですな。
兄ちゃんみたいに年を取ると欲もなくなり
その日1日が充実していればいい、そう思うようになったらお終いか。
ただ、よく親方に言われたのは地道に仕事をこなし、小金を貯めていけと言われましたね、ちりも積もれば何とやら、ですな。
<2799> 管理のおっちゃん ■2006年05月30日 火曜日 08時27分26秒
> サラリーマン蜂太郎。
おはようございます
以前もこのような話題で盛り上がったことありましたね、ご指摘はよく理解できます
自分はやっぱり大工が好きなことと大工しかやることないんで、、
金儲けは勿論したいですが、ま〜、、お客様とのお付き合いも愛称によってうまくいかないこともしばしばですが
食っていければ好きなことが良いのでやっぱり大工です

<2798> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月29日 月曜日 21時44分52秒
すみません。間違って途中で送信してしまいました。続きです。

本当に儲けだけを得たいなら、職人していたらだめです。ネットでも株でもよいし、建設業でも現場は他人に任せて経営だけに専念すれば儲けられます。
そんなことできないと思っているなら、「覚悟」が無いだけです。
儲ける手段はいくらでもあります。覚悟を決めて勉強すればいくらでも情報が手に入る時代です。

私が職人をやっているのは、顧客とより深い接点を求めているからです。
職人をやっていると、経営者で現場に立たない人では得られない信頼を得ることができます。
つまり、仕事を通してかけがいの無い人脈を作るのが生きがいなんです。
ですから私は仕事を選ばず、顧客を選びます。
<2797> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月29日 月曜日 21時32分14秒
管理のおっちゃん。
掲示板の中の文章だけ私の言いたいことがすべて理解してもらえないでしょけど、あえて書いてみます。

誰も儲けたい為に一所懸命がんばっている。これは否定できないと思います。
しかし、儲ける人の儲けられない人の差は覚悟の差とおもいます。
本当に儲けだけを得たいなら職人を辞めてネットや
<2796> 管理のおっちゃん ■2006年05月29日 月曜日 20時41分44秒
> サラリーマン蜂太郎。さん
職人で人の倍設けたら、あいつは要領良いとか、ずる賢いとか
良い言い方されないのに、株やネット社会で何千倍も稼ぐ人は凄い人/偉い人って言われるこの差は何でだろう?・・・
大工さんでは自分の家を持ったらいいほうじゃないですか、お施主様から見たら1日何万の取るとか見られますが
職人で億も稼いだ人はいまだ一人も見たことはないですね
貧乏してるんで僻みでちょっと書きすぎました(-_-;)、、、
<2795> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月28日 日曜日 21時22分19秒
おっちゃん。
てつやさん。
ありがとうございます。
他の地方の皆さんはどのくらいでしょう?

九州のてつやさんのところで2万なら私ののことは2.3万位にしようかな。
物価が違いますからね。
私の周辺でも儲けている職人と儲けられない職人がいます。
大工で儲けている人は少ないかな。
<2794> 管理のおっちゃん ■2006年05月28日 日曜日 20時42分06秒
> てつやさん
こんばんわ・・・
職人として、いろんな現場を踏んでいくことも肥やしになりますねー
若いうちに鍛え、修行は買ってでもしたいものです
俺は結構小さい方だから電動のない時代の競争は辛かったものした(-_-;)、、、
収入もですが、、、体調維持にも勤め無事故で頑張りましょうか
<2793> てつや ■2006年05月28日 日曜日 12時04分14秒
サラリーマン蜂太郎さんこんにちは!

おいら北九州ですが・・・
おいらも見積もりの時は2万円にしてます。
常用や応援の時は1万6千〜です。

おいら広島まで出張した事ありますが、
(給料は北九州の会社からで)広島の方が物価が高かったような記憶が・・?
サイディング工事の人と話した時ですが、
彼らの方が高給取りでした。
(3年前の事です)

関西にも行った事ありますが、
(神戸と大阪、8年前位で、震災の復旧ではありません。社会勉強として行きました)
その時は日当2万5千でした。

何件か会社を替わりました。
ホテル代を先方が出す条件にした所・・
日給2万2千でした。
うろ覚えですが九州と比べると非常に物価が・・(泣)
昼休みに肉うどんとおにぎり2個で千円位
夜にお好み焼きなど他食べて3〜4千円位

<2792> 管理のおっちゃん ■2006年05月28日 日曜日 08時56分18秒
> サラリーマン蜂太郎。さん
おはようございます
常用/応援/職人のレベルなど条件は様々と思いますが
15000円〜23000円程度と思いますが巾がありすぎますか?・・・
又、お客様の職人に対するイメージによっても高いとか言われる場合も多いので
見積もり全体の金額で提出する場合も皆さん多いのではないでしょうか
何でも良くご存知の蜂太郎さんには回答になりませんがご容赦を・・・
<2791> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月27日 土曜日 21時59分15秒
プロの皆さん。日当(日給)はいくらですか。
差し支えなかったら教えてもらえませんか。
見積もり、請求の根拠の参考にしたいと思います。
もちろん地域によっても違うし、雇う側と雇われる側では違いますし、見積書に計上する日当と実質日当も異なると思います。

ちなみに私は広島市です。
最近は見積書に2万と書いていますが、妥当でしょうか?

<2790> 管理のおっちゃん ■2006年05月26日 金曜日 19時52分35秒
> ヒントさん
おっちゃんもいろんなプロの方の応援があって
こんなHPでも成り立ち、いつまで経っても覚えることだらけですよ
今後も何なり気楽に書いてください、一緒に勉強しましょう(^_^)。。。
<2789> ヒント ■2006年05月19日 金曜日 21時53分30秒
峰太郎さま、tyoukenさま早速のご回答感謝します。

考え方の方向が整理できそうです、何度もよく読ませて頂いて考えることといたします。

ありがとうごさいました、またよろしくお願いいたします。
<2788> 管理のおっちゃん ■2006年05月19日 金曜日 19時51分54秒
> ヒントさん
スレートやセメント系の材は年数ごとに硬くなって割れやすくなります
屋根上がる際には足元養生も注意してください
私より詳しいサラリーマン蜂太郎。さんの回答を参考にしてください

サラリーマン蜂太郎。さん毎度です
私は早く帰って寝ちゃうんで夜の書き込み対応があくる日になって申し訳ないです
ここのところ毎日雨で日照なしで嫌ですねー
<2787> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月18日 木曜日 23時17分48秒
ヒントさんへ。
おっちゃんに先走って私なりの見解を書きます。
屋根は建物では一番過酷な条件の部分です。
紫外線、雨、熱にさらされ続けます。
屋根への通常の吹き付け塗装は10年持ちません。
きちっと工場で焼付け塗装した製品でも10年位であせてきます。
とは言っても、即漏るというわけではなく、見た目の問題です。スレート系なら鉄板系と違って錆びませんから外見さえ気にしなければ10年でも問題ないとおもいます。
工場・倉庫などの波スレートは無塗装で数十年耐えています。
私の個人的意見では、古くなったスレート屋根は塗装より、上に新しい素材の屋根材を施すことです。
建物の耐力からして、軽いものでないとだめです。すなわち金属系です。
<2786> ヒント ■2006年05月18日 木曜日 22時04分10秒
こんばんは!
以前におじゃまいたしましたヒント300と申します。

教えて頂きたいのですが、じつは我が家の屋根はスレート葺きで、合成塗料かと思うのですが、それを吹きつけ塗装しています

維持管理のための再塗装までの年月は何年ぐらいでしょうか?10年もいけると助かるんですが、よろしくお願いいたします。
<2785> 管理のおっちゃん ■2006年05月18日 木曜日 13時09分36秒
> サラリーマン蜂太郎。さん
毎度、適切な回答ありがとうございます

シュクママさん。
どんな仕事も同じですよ
それぞ仕事に打ち込んでいけば同じようなむつかしさ苦労があり
楽しみ面白さも出てくると思います、頑張りましょう(^_^)。。。
<2784> しん ■2006年05月16日 火曜日 19時52分31秒
ありがとうございます!やはり2x4は外道ですね・・・・。ハウスはハウスなりに難しい所があるのですが・・。やっぱり木造の方が面白そうですね・・


<2783> サラリーマン蜂太郎。さん ■2006年05月15日 月曜日 20時36分34秒
シュクママさん。
私もおっちゃんと同じ考えです。
言葉や文章だけでは説明できません。
梁や胴差の組み方は大工によって違いますし、長年の経験から導き出されるものです。その経験が無い人が画いた図面では家になりません。はっきり言って一級建築士の資格を持っているものでもこれがわかる者は少ないでしょう。彼らは木造現場の経験が乏しいから。
一番良いのは大工の棟梁に頭を下げて聞くことです。日中忙しくて教えてもらえないなら、夜にでも(酒一升持参して)教えを請うたらいかがでしょう。
その場合、少なくても用語の意味くらいはわかるように勉強しておくこと。
どっちみち、シュクママさんが頭だけで考えた図面では駄目だと思います。
<2782> 管理のおっちゃん ■2006年05月15日 月曜日 18時01分37秒
> シュクママさん
2階(腰)伏せ図と小屋伏せ図は大工さんによって又単価などのよっても多少は違います
まず階下(間仕切り)のの頭つなぎにあたる梁/2階の間仕切り(荷もち構造材)/床の重量を受ける梁など・・・
胴差/桁/荷もち梁/妻梁/頭つなぎのどの分類になります(勿論高低差の仕組みも考えて伏せ図を書きます)
1階と2階も間仕切りが同じような設計場合は経済的に収まりと思います
実際の図面や実地で経験をつんで修行することなんで
文字ではこの変しかかけないと思いますね
頑張ってトライしてください
<2781> シュクママ ■2006年05月14日 日曜日 22時48分18秒
ご無沙汰です。木造の2F建住宅の伏図がかけなくて参っています。伏図のイロハから教えてもらえませんか?1Fと2Fの柱の位置にチャックして重なるところをみつけて・・・とかしてるんですが、全然進みません。頭で考えてもダメですか?プレカットと手刻みだと架け方も変わってきますか?
<2780> 管理のおっちゃん ■2006年05月12日 金曜日 20時36分04秒
> しんさん
はじめまして・・・
おっちゃんは2×4とかはようやらんのです
それぞれ細かく業種も多くなってきていますから
自分の分野で精一杯がんばってくださいね
在来の木造でわからんことは又、掲示板でも良いから聞いてください
<2779> しん ■2006年05月11日 木曜日 23時25分11秒
ホームページ見ました!写真みたら手刻みだったのでビックリしました!僕は大工になって三年経ちますが、墨付どころか刻みもしたことがりません・・・。2バイ4しかしたことありません。僕が想像してた理想の大工像にはほど遠いです;和風な家がしたい;
<2778> 管理のおっちゃん ■2006年05月04日 木曜日 19時34分46秒
> サラリーマン蜂太郎。さん
> りせっと さん
> てつや さん
毎度お世話様です

おっちゃんは、まー電動/エアー工具は好きですが、持ち歩きも大変ですし、
ケチなのか、なるべく消耗品や作業性が共用できる工具を選んでおります
200Vで使うような据付道具の場合は、やはり人より早くかって元引くようにしないと儲かりませんね
但し先投資も当たり外れもつき物ですが、、、
<2777> てつや ■2006年05月04日 木曜日 16時41分53秒
道具2
僕も最新式とまではいきませんが・・
かなり道具にお世話になってます。

手間請けが主な仕事ですが、住宅以外の
木工事全般もしているので電動工具、エアー工具の数は結構な事になってます。

どうかしたら請負金額に近いほど新しい道具を買わなくてはいけなくて、儲けどころか・・・(泣)って事もありました。

独身だからそれで通るかもしれないけど、
これから先は考えないとバカは出来ないですね。
<2776> りせっと ■2006年05月04日 木曜日 06時11分46秒
◇道具
僕は どちらかと言うと道具にこだわっているほうです・・というか頼ってます (^^;;
直営の少ない(ほとんど無い)自分の状況では
特にエアー工具などは揃えていかないと難しくなっているように感じています
その上 殆ど使わない手道具も 昔から扱いがへたくそなので時折買ったりして修行してます
手道具関係の職人さんも少なくなっているようで こちらも結構なお値段となります
お陰様で かなり費やしていることになり・・・これは趣味♪・・・と自分に言い聞かしております ヾ(o_ _)o
<2775> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月03日 水曜日 21時06分57秒
管理のおっちゃん。
おひさです。
最近は私の出る幕が無かったので音沙汰なしで失礼しました。
筋交いの墨の仕方は勉強になりました。

皆さん連休中でしょうが、私は3日ほど休みます。と言っても休みのすべては百姓仕事にあてます。

仕事はとても忙しいです。
今2人の大工に応援をたのんでいますが、
1人は道具道楽。最新の道具をいっぱいもっています。もう1人は昔ながらの手道具程度しかもっていない。
2人を比べると道具の差は仕事のスピードと精度に歴然と反映されますね。
ただ、道具代がかかりすぎると儲からないような気もしますが、皆さんはどちらのタイプでしょうか?
ちなみに私は道具にこだわらないタイプです。
<2774> 管理のおっちゃん ■2006年05月02日 火曜日 20時31分44秒
サラリーマン蜂太郎。さん
お久しぶりです、お元気で活躍のようで安心しました
丸鋸を竪に使った時?・・・
良く浮びませんが、違ったことと思いますが
改造などの時、壁面の合板など上に登って切って行ったりする時は
目もですが、頭から体中オガコや誇りで往生します
ガムテープもアイデア次第ですね参考になります
<2773> サラリーマン蜂太郎。 ■2006年05月01日 月曜日 22時15分09秒
安全めがね 
ですね。
私もめったにしません。
先天性めがね嫌いですから。
そのせいで目にゴミが入って眼科のお世話になったことは3度あります。
いずれも金属片でした。
金属の破片が目に刺さると、自力ではとれません。
仕事上の怪我なので本来なら労災なのですが3度とも健康保険でみてくれました。
木屑が目に入ることはいくらでもあります。ですからうちの冷蔵庫には目薬が常駐しております。
木屑が目に入るのは丸鋸を竪に使った時がほとんどです。(意味わかります?)
丸鋸のモーターを冷やすための風の吹き出し口にガムテープなどを貼ると結構ふせげます。
<2772> 管理のおっちゃん ■2006年04月30日 日曜日 20時13分08秒
えけけさん こんばんわ
断熱材:グラスウールの場合軍手をはめると返ってガラスのカケラが中に入って刺さるので
おっちゃんも手袋なしでやっています、厚手の手袋は仕事がやりにくいし・・
只、断熱材なぶっていると手がカサカサになり嫌ですけど(ToT)/~~~

メガネ:おっちゃんはサンダーやアルミ/鉄切ったりははめますよ、目に入ったらたら医者行きだもんね
本当はエアー工具も危険かもしれないけどはめずにやっています
大手の安全基準はどんなものですかね-?・・・
<2771> えけけ ■2006年04月30日 日曜日 09時40分46秒
道具を買うと安全めがねが付いてきますが、使っている人います?
アメリカでは、安全めがねは必ずしていますよね!
断熱材を施工する時は、皮膚がヒリヒリして、のどに引っかかって取れませんし、目がやられますけど、大工さんは素手で断熱材を施工しますね。
1日に2,3回は、目に木くずが入ります。
安全めがねをしている人居ます?
<2770> 管理のおっちゃんからお願い ■2006年04月16日 日曜日 09時02分44秒
応援の程お願いします
もう一つの気楽な掲示板の方に筋交いの作り方の質問頂きました
私も一様答えましたが、応援の回答カキコの程宜しくお願いします
<2769> 管理のおっちゃん ■2006年04月13日 木曜日 20時19分49秒
> 大工のなるちゃん
本当に色んな事が起きるんだけど・・良い事は起こりません(-_-)、、、
こんなタグも使えない掲示板に英語でしっかり書き込んでいくのは何でだろう?・・・
まーこんなリンクには絶対にクリックしないで下さい
自分の掲示板でスパイ拾った事有るんだから、たっく油断も隙も出来ないですねー
なるちゃん若いから羨ましいですー
俺なんか長年無理も続いて体中ウイルスだらけで動きもままならない状態で、、、トホホですわ
太陽のお顔は来週からだってよ、、がんばりましょ
<2768> 大工のなるちゃん ■2006年04月13日 木曜日 08時10分45秒
おっちゃんまいどです。
うちのHPは掲示板無いんですが、メールは変なのがいっぱい来ますよ。
HPをまわって自動的にメールアドレルを集めるプログラムがあるそうです。賢い人がいるものです。俺、英語は読めませんけどなんかの宣伝なんでしょう。

今日も雨で、今週は全滅みたい。
こんな週に限って何で外部の仕事なのか・・・
<2767> 管理のおっちゃん ■2006年04月12日 水曜日 20時18分58秒
最近英語で変なリンクを書いてくるんんで困りますわ(-_-)、、、
なるちゃんの返事も間違えて削除してしまいました、、トホホ
昨日は豪雨で縮こまっていましたが、今日はなんと持ち有り難やでした
桜も良いけど今時結構天候荒れますね
亜互い何とか食っていきましょうか、、、、
<2766> 大工のなるちゃん ■2006年04月11日 火曜日 08時02分40秒
皆さんまいどです。

今週は天気が悪いようですね。
外部の仕事になると雨ばかり。
(T_T)
<2765> 管理のおっちゃん ■2006年03月18日 土曜日 19時59分33秒
> 大工の兄ちゃん
こんばんわ・・・
もっとも年取ったせいか本当に今年は寒かった気がします
これから段々と暖かくなってくるので仕事はし易くなりますね
もうすぐ花見もできそうですね・・・そんなゆとりが有ると良いのですが(^o^)。。。

> 大工のなるちゃん
子供の頃よく言われました
学校できんやつは職人にしかなれんぞってね
望んで大工になったけど なるちゃんのおうせの通り、わたしゃ〜いまだに老骨にむちですー(-_-)、、
<2764> 大工の兄ちゃん ■2006年03月18日 土曜日 19時37分23秒
棟梁さん、今晩はご無沙汰です。こちらは梅の花が8分咲きほどになり、だいぶ春めいてきました。仕事のほうも3月に入り順調に移行しています。しかし、この2ヶ月は長かったですね。皆さんも頑張ってください。
<2763> 大工のなるちゃん ■2006年03月18日 土曜日 07時21分27秒
>おっちゃん

>なるちゃん頭良さそうだから昨今トップ企業のネットビジネス進出ってのはどう?・・・
頭が良いくらいなら大工なんてしていませんよ。(おっとこれは言っては言っちゃおしまいですね。)

ほんとにいろいろな条件の中で施主さんの要求する品質の仕事をする。我々の仕事はすばらしいです。

ヘボ大工の主張でした。Viagra
<2762> 管理のおっちゃん ■2006年03月17日 金曜日 20時20分41秒
大工のなるちゃん
建築は技術もきりがなくクレームにも気を遣い
四季天候にと全く条件も整わない中でも均一が条件・・・難しいですね
なるちゃん頭良さそうだから昨今トップ企業のネットビジネス進出ってのはどう?・・・
今日は何か拾って食べたのか腹の調子が・・・トホホ(-_-)、、、
<2761> 大工のなるちゃん ■2006年03月17日 金曜日 08時12分26秒
まいどです。

例年この季節は天気が不安定なんでしょうが、今年は特に雨が多いですね。たまたま外部の仕事ばかりではかどりません。
塗装なんかは1日雨が降ると、晴れたからと言ってすぐにできませんからね。困ったものですね。
<2760> 管理のおっちゃん ■2006年03月10日 金曜日 19時41分48秒
> シュクママさん
ま〜そんな風に考えればと思いますね
排水とは水洗の場合汚水/下水配管ですね大工のなるちゃん
<2759> シュクママ ■2006年03月09日 木曜日 19時28分55秒
ありがとうございます。初歩的なのですが、壁給水にするということは壁の内部に配管を通すということですよね?よく建築中の現場のトイレをみると床に穴があいていますよね。あれが床の排水で、壁から棒がでてるのが壁からの給水と考えればよろしいでしょうか?たしか壁の方は青色だったような。水だからかな?管理のおっちゃん
<2758> 管理のおっちゃん ■2006年03月09日 木曜日 17時51分31秒
> シュクママさん
予算の関係で壁は触らず床下からの工事ですませるとか
2×4やプレハブ造など壁厚が薄い/剥がすのに困難など・・
改造などは特に現場で色んな問題が発生しますので
お互い満足のいく臨機応変の工事も必要ですね
実際にはどういう意味かは解りませんが、経験を積んでいって下さい
<2757> シュクママ ■2006年03月08日 水曜日 19時05分31秒
こんばんは。例えばトイレの給排水で、壁給水と床排水にするとします。ここは壁給水にできないから床給水床排水にしようと言われました。壁給水ができないとはどういう理由ですか?ちなみにリフォーム住宅で、トイレは2階です。トイレはもちろん壁で囲まれていますが・・・教えて下さい。管理のおっちゃん
<2756> 管理のおっちゃん ■2006年02月23日 木曜日 20時01分44秒
> シュクママ
積算をまかされるなどかなりの成長ですね(^o^)。。。
明日は何が起こるか解らない時代、お互い頑張りましょうか、、、
<2755> シュクママ ■2006年02月23日 木曜日 06時13分26秒
おっちゃんさんありがとうございます。平物がそのままの形状で役物が特殊な形と覚えます。ありがとうございました。
また積算をまかされましたが、難しいです。
<2754> 管理のおっちゃん ■2006年02月22日 水曜日 19時45分41秒
> シュクママさん
こんばんわ
タイルに関わらサイディングや木材でも役物と言う言葉はよく使いますね
タイルの場合面取りやコーナーなどを呼びます
私のHP「建築用語集」にも少し紹介していますので宜しく(^o^)。。。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tyouken/yougo/topu.htm
<2753> シュクママ ■2006年02月22日 水曜日 06時26分40秒
おはようございます。いきなりですが、平物と役物ってなんですか?ネットで調べてもわからなかったので。タイル工事に関係ありそうなのですが。
<2752> 管理のおっちゃん ■2006年02月20日 月曜日 21時08分10秒
> 大工のなるちゃん
こんばんわ
暖かくなったり寒い日に戻ったり体調が整いません(-_-)、、、
実際の耐久性は知りませんが、100年安心とかのうたい文句じゃないけど
宣伝通りのものなんてないですよねー・・きっと
処で俺の関節も寿命なのかガタカタになっちゃったけで詰め込む良いコーキングないか(^^;)。。。
<2751> 大工のなるちゃん ■2006年02月20日 月曜日 07時52分04秒
皆さんまいどです。

サイディングのコーキング、気を使いますね。特に窯業系のヤツは、大抵5〜6年もするとコーキングが切れ始めますね。
窯業のサイディングは縮む物があるみたいで、先日コーキングを補修した現場も目地が25mmぐらいありました。施主さん曰くでは建てた時は「筋はもっと細かった。」そうです。
モルタルみたいに割れないのは良いんですけど・・・・・

Copyright (C) 1998 CGI Arkadia All rights reserved.
This script written by Shintaro Wakayama.