【管理人注】「あなたのモテ度採点します」から独立させました【管理人注終了】 これも新手の占いなのでしょうか？ ちょっとした話題のネタとしてはおもしろいでしょうね。 こうした占いによって場を盛り上げるのはいいでしょうが、占いの結果はその場かぎり の使い捨てでいいのではないでしょうか？ （中略） 血液型占いにもいえますが、あくまで遊びと割り切って占いを利用するのは構わない でしょうが、結果を鵜呑みにするのは危険です。 人生は基本的に自分で切り開いていくものでないと、本当に人生の醍醐味を味わえない のではないでしょうか？[2007/09/18 18:11:10]
☆果奈さん >血液型占いにもいえますが、あくまで遊びと割り切って占いを利用するのは構わない >でしょうが、結果を鵜呑みにするのは危険です。 >L人生は基本的に自分で切り開いていくものでないと、本当に人生の醍醐味を味わえない >のではないでしょうか？ 皆さん、そんなことは分かった上で、お遊びとしてやっておられるんです。 ぼくも、お遊びのネタとして書き込んでみただけです。 果奈さんは、ロングヘアカフェのタイトルの下にぼくが何と書いているか読んでおられますか？ 「気軽なカフェです。」 「雑談をお楽しみください。」 と書いています。みんなで気軽にくだらない雑談をして楽しんでいるところに、 正論を振りかざして水を差さないでいただけませんか？ 自分がくだらないと思ったネタには反応しないのがいいと思います。[2007/09/19 00:26:48]
windさん もちろん、私も賢明なロングヘアマガジンのメンバーの皆さんが占いを盲信して いらっしゃるとも思ってはいません。 遊びと割り切ったうえで、冗談を楽しんでいらっしゃるご様子は私にもわかります。 とはいえ、私の発言によって「正論を振りかざして水を差さないでいただけませんか？」 とおっしゃる位にご気分を害されたことについてはお詫び申し上げます。 ＞自分がくだらないと思ったネタには反応しないのがいいと思います。 私はくだらないと思ってはいません。 むしろ、こうした占いが流行っていること自体、考えるべき問題が山積していると 思っている位です。 ですが、企業でも人事を血液型占いで決定されているところがあると聞きますし、 私としてはあまり生活に占いが浸透してほしくないのが本音です。[2007/09/19 06:25:34]
>こうした占いが流行っていること自体、考えるべき問題が山積していると >思っている位です。 >ですが、企業でも人事を血液型占いで決定されているところがあると聞きますし、 >私としてはあまり生活に占いが浸透してほしくないのが本音です。 果奈さんの考えは分かりました。 しかし、宗教と同様、占いを信じるのは個人の内心の自由の問題です。 占い流行に関する問題点については、どうかよそでご議論下さい。 少なくともロングヘアマガジンで紹介された占いネタについては、 問題があるとはみなしていません。これは主催者としての見解です。 前回の7月末から8月始めにかけての議論でもそうですが、 他者の書込の中で自分の意見とは違うことにいちいち批判を加えていかれると、 果奈さんに何か批判されるのではないかと萎縮してしまって 書込ができなくなった人が少なからずいらっしゃいます。 果奈さんにおかれましては、自分の意見と違う事柄について、 もう少し鷹揚な態度を取っていただけないでしょうか。 ☆皆様 ロングヘアカフェで、占いや占い類似プログラムの紹介は、楽しいコミュニケーションの 一環として、これまで通りやっていただいて何の問題もありません。[2007/09/19 20:51:55]
単なるお遊びとしてみんな思っていると思います。 だれも、それを盲信する人もいないでしょうし、 出た結果を見て笑ってすますのがオチでしょう。 私が言うまでもないですが… 私は結構楽しんでます！[2007/09/19 21:19:19]
私も“お遊び”として、試してみました。 結果は、もう散々でしたけどねぇ・・・・・ でも“お遊び”だから、結果を転載したくらいです。 あれが全て本当だったら、恥ずかしくって転載しません。 そんな訳で、本気で鵜呑みにした訳ではありませんので。 どんな悲惨な結果で笑うのも、この手の占いの楽しみかな。[2007/09/20 01:22:32]
皆さんのおっしゃることは当然ですよね。 話のネタとしてはおもしろいのかもしれません。 ＞しかし、宗教と同様、占いを信じるのは個人の内心の自由の問題です。 ＞占い流行に関する問題点については、どうかよそでご議論下さい。 ＞少なくともロングヘアマガジンで紹介された占いネタについては、 ＞問題があるとはみなしていません。これは主催者としての見解です。 ＞前回の7月末から8月始めにかけての議論でもそうですが、 ＞他者の書込の中で自分の意見とは違うことにいちいち批判を加えていかれると、 ＞果奈さんに何か批判されるのではないかと萎縮してしまって ＞書込ができなくなった人が少なからずいらっしゃいます。 ＞果奈さんにおかれましては、自分の意見と違う事柄について、 ＞もう少し鷹揚な態度を取っていただけないでしょうか。 windさん いうまでもなく、信教の自由は日本国憲法で保障されていることですし、占いに ついても、同様です。ですので、それに関して私はここで議論しようとしている わけではありません。それに、批判というより、占いについての私の率直な見解を 申し上げただけです。 少し誤解があるようなので、説明いたしますと、先に申し上げた占いに関する私の見解 は、ロングヘアマガジンにおける占い等の取り上げ方に関するものではなく、世間一般 の占い依存に関するものです。再度、ご一読くださいますと、お分かりいただけると 存じます。 それでも、皆さんのお楽しみのところに水を差したのでしたら、申し訳ないことです。[2007/09/20 05:52:26]
>それに関して私はここで議論しようとしている >わけではありません。 占いをやって遊んでいるときに、占いの問題点を指摘する書込をすること自体が 既にその議論に入っているわけです。 >世間一般の占い依存に関するものです 占い遊びのトピックスが立ったらすぐに占い自体の問題を指摘すること自体が 不適切だと言っているわけです。 いくら正しいことであっても、言うことが適切ではない場所とタイミングがあります。 >他者の書込の中で自分の意見とは違うことにいちいち批判を加えていかれると、 >果奈さんに何か批判されるのではないかと萎縮してしまって >書込ができなくなった人が少なからずいらっしゃいます。 >果奈さんにおかれましては、自分の意見と違う事柄について、 >もう少し鷹揚な態度を取っていただけないでしょうか。 これは主催者としての要請ですが、これについては了解いただけているのでしょうか？[2007/09/20 22:37:50]
windさん ＞占いをやって遊んでいるときに、占いの問題点を指摘する書込をすること自体が ＞既にその議論に入っているわけです。 ＞>世間一般の占い依存に関するものです ＞占い遊びのトピックスが立ったらすぐに占い自体の問題を指摘すること自体が ＞不適切だと言っているわけです。 ＞いくら正しいことであっても、言うことが適切ではない場所とタイミングがあります。 そもそも議論というのは論戦相手がいないと成立しません。私がここでやっているのは せいぜい論点の提示です。 また、私は自分の発言がwindさんがおっしゃるような意味で、不適切だと指摘されたこ とはありませんし、どこに問題があるのかさえわかりません。 少なくとも私の周囲の方たちには、むしろ私のような思考回路の持ち主が多いものです から、正直申し上げて、windさんのご指摘はまだ腑に落ちない点があります。 私としてはごく自然かつ当然に発言しているだけです。 とはいえ、私のような発言の仕方に違和感を覚えるメンバーの方が存在し、その違和感 を緩和させるためにおっしゃっているのでしたら、その趣旨には従います。 ＞>他者の書込の中で自分の意見とは違うことにいちいち批判を加えていかれると、 ＞>果奈さんに何か批判されるのではないかと萎縮してしまって ＞>書込ができなくなった人が少なからずいらっしゃいます。 ＞>果奈さんにおかれましては、自分の意見と違う事柄について、 ＞>もう少し鷹揚な態度を取っていただけないでしょうか。 ＞これは主催者としての要請ですが、これについては了解いただけているのでしょうか？ 以前からお尋ねしたかったのですが、一介のメンバーにすぎない私に対して、どうして 他のメンバーの方が萎縮されるのでしょうか？私はこちらにおいて、何ら行使するべき 権力も影響力ももってはいないはずです。 windさんのおっしゃる「批判」の意味もよくわかりません。 批判もまた、それが向かう相手が存在するはずです。私の性格上、今まで他のメンバー のご意見に対して、異議がある場合、その相手のハンドルネームと異議箇所を明記して いたと存じます。 今回の場合、多くのメンバーの方たちが占いを単なる暇つぶしの余興とされていたこと も承知しておりましたので（そう書いてあります）、どなたも私に批判されたと感じら れなかったと思います。 ＞>果奈さんにおかれましては、自分の意見と違う事柄について、 ＞>もう少し鷹揚な態度を取っていただけないでしょうか。 私は自分の意見を他人に押し付けたりしたおぼえはありません。むしろ、他人に自分の 意向を反映させたいという考えには賛同できませんし、それには反対してきました。 私のほうこそこのロングヘアマガジンではちょっと毛色の違う人間だと思います。 そのため、他のメンバーの方やwindさんからすれば、違和感を覚え、「自分たちとは 合わない」と感じられることもあると存じます。 それに、なにかと至らぬ点も多々あるかとは存じます。 上記の件は承知いたしました。 もちろん、私も「鷹揚な態度を取る」よう努力したいと存じますが、私のような者に こそ、できましたら寛容な目で見守っていただけたらありがたいのですが。 もちろん、これも強制ではございません。[2007/09/21 06:25:02]
ちょっと、構わないでしょうか？！ 私は参加していて、果奈さんの発言に不快感も違和感もありませんでした。 どちらかと言えば「そんな視点もある」と、参考になった感じです・・・・・ 正直、私には果奈さんが“この話題で議論したい”と感じた事もありません。 １つの『意見』や『観点』だと私は受け止めていますが、どうなのでしょう。 それに注意を加えられた方が、私としては書き込みに萎縮してしまいそうで。 主催者の方針に従うのが当然でしょうが、とりあえず私の個人的な考えです。[2007/09/21 15:22:44]
私は参加していませんでしたが、鈴原愛理さんと 同じ、果奈さんの発言に不快感や違和感はありませんでした。 占いとか、宗教はよく分からないんですが、windさんの一番最初の発言の 「正論を振りかざして水を差さないでいただけませんか？」 などの言い方は、ちょっと冷たいと思いました。[2007/09/21 17:28:00]
ちょっと失礼なレスになってしまいました。 ごめんなさい。 私は前回の研究者の精神年齢云々の論議と今回の占いについてのトピックでは 果奈さんの態度と発言について不快に感じる点がしばしばあります。 前回はその気持ちがあったので、 windさんと一対一のレス合戦（議論というよりそう見えました）になっていたとき 不快に感じたので見ないようにしたしコメントもしませんでした。 私から見ればあれは「荒らし」で、 レスがつかない、無視される、管理者にしか相手にしてもらえない という状況だったからです。 果奈さんは、自分と違う意見があった場合その発信源である全くの他人に いちいちご自分の考えを述べるから衝突するのではないでしょうか。 衝突っていうか、白けるように「私は」感じます。 意見が合わない相手に無理にレスすることはありませんし、 そんなレスにいちいちレスを返す相手も時間の無駄だし迷惑だと思います。 また、今回のwindさんのレスからも感じられたように 前回の研究者の精神年齢云々のときに、果奈さんの食いつきに怯えて ロングヘアマガジンへの参加をためらったり、逃げてしまったメンバーもいるようですね。 他人同士が意見を衝突のように交換させているだけで 傷つく人間もいるということを想像されたほうがよいのではないでしょうか。 これは衝突でないと思う場合は、その受け止め方が個人によってちがうことを想像したり、 また、こういった苦情や怯えなどへの対処を黙って受け取られ 果奈さんへも直接クレームしたりせずにいる windさんを慮ることはできないのでしょうか？ よろしくお願いします。[2007/09/21 21:39:55]
☆果奈さん >どこに問題があるのかさえわかりません。 占い遊びをして楽しもうとしているときに、占い全般の問題点を指摘することは、 他の人の楽しみの邪魔をすることにならないかということです。 みんなでお酒を飲みに行こうと話をし始めた時に、 アルコールの有害性を指摘されたら白けるのと同じです。 >一介のメンバーにすぎない私に対して、どうして >他のメンバーの方が萎縮されるのでしょうか？私はこちらにおいて、何ら行使するべき >権力も影響力ももってはいないはずです。 ある人の意見またはその人個人を繰り返し批判すると、それを見た他の人は、 自分も同じように批判されるのではないかと感じる、という点で、 他の人に影響を与えるわけです。なおこれは、 前回の、7月末から8月始めにかけての議論に関してのことを言っています。 ☆鈴原 愛理さん・萠禰さん ご意見ありがとうございます。 前回の、7月末から8月始めにかけての果奈さんの書込を巡るたくさんの議論で、 「果奈さんに批判されるかもしれないと思うと怖くて書き込みしにくい」 「議論が終わるまでロングヘアマガジン掲示板を見なかった」 等と何人かのメンバーからメールをいただきました。 この問題で、ぼくの対処が遅れたことを痛感し、今度は早めに対処をしようと思ったわけです。 ただ、今回については過剰反応だったかも知れません。[2007/09/21 21:43:30]
前回の議論(もしくは言い合い)で、その一端を担ってしまった者として、 複数のメンバーの方のお心を傷めてしまった事、大変申し訳無く思っています。 絢子さんのご指摘は、そのまま私自身にも通じるものと思います。 改めてお詫び申し上げますと共に、自分を戒めたいと思います。 ついでに、余計な事ですが、私自身は今回の果奈さんの書き込みを 『議論』や『批判』とは思いませんでした。 ですがその一方で、確かに『水を差す発言である』とは思いました。 ですから、windさんの最初のご指摘は妥当なものと感じましたし、 特に冷たいものと思いませんでした。[2007/09/21 22:24:44]
☆絢子さん・澪さん 絢子さんの書込がアップロードされた時に、ちょうどぼくも上の文章を書いていました。 ぼくの意見を補足していただきありがとうございます。 容赦ない応酬が文化となっている掲示板もありますが、 ロングヘアマガジンはそういう場にはしたくないと思い、規約を作り、メンバー制にしています。 それでもここで厳しい応酬が発生してしまったのは、 主催者・管理人としてのぼくの力不足だと感じています。 色々な考えの人がいる中で、トラブルなくサイトを運営していくのは本当に難しいです。 ある人が、自分の感じるままに自由に書込をすると、 別の人はそれを不快に感じることもありますからね。 どのへんで主催者として乗り出すか、難しいです。 またいろいろご意見いただければと思います。<(_ _)>[2007/09/21 22:40:05]
鈴原 愛理さん、萠禰さん お気使い、ありがとうございます。 私もwindさんがあまりのも過敏に私の発言に反応されるので、少し戸惑っていたのは 事実です。 ですが、絢子さんやwindさんがおっしゃるような、 ＞前回の研究者の精神年齢云々のときに、果奈さんの食いつきに怯えて ＞ロングヘアマガジンへの参加をためらったり、逃げてしまったメンバーもいるようですね。 ＞前回の、7月末から8月始めにかけての果奈さんの書込を巡るたくさんの議論で、 ＞「果奈さんに批判されるかもしれないと思うと怖くて書き込みしにくい」 ＞「議論が終わるまでロングヘアマガジン掲示板を見なかった」 ＞等と何人かのメンバーからメールをいただきました。 ことを慮ってのうえのことですので、私はむしろwindさんのこの度の私へのご発言も windさんが管理人としての役目を懸命に果たそうとなさっているあまりのことだと 受け止めて、格別私に対して冷たくあしらわれているとは感じておりません。 確かに、皆さんのおっしゃるとおり、私は歯に衣を着せぬもの言いをし、人によって は、私の発言を快く思わない方もいらっしゃると思います。 まして、こちらのメンバーの方は繊細で感受性の強い方が多いみたいですから、wind さんとしては、よけいに神経質になられていたのかもしれません。 普段私がつきあっている方たちは、むしろ私のようなものの見方を面白がる方が多い ものですから、こちらでも、ついこちらのメンバーの方にそうした私のものの見方に 傷つかれる方がいらっしゃるのを忘れ、同じような対応をしてしまうところがあった とは思います。それは、私の配慮不足だったと思います。 澪さん ＞ついでに、余計な事ですが、私自身は今回の果奈さんの書き込みを ＞『議論』や『批判』とは思いませんでした。 ＞ですがその一方で、確かに『水を差す発言である』とは思いました。 ご指摘とおり、皆さんのお楽しみのところ、私が正論を吹きかけて、その場を白けさせ たと思います。その件につきましては、windさんに対してすでに２度ほどお詫び申し あげました。 絢子さん ＞果奈さんは、自分と違う意見があった場合その発信源である全くの他人に ＞いちいちご自分の考えを述べるから衝突するのではないでしょうか。 ＞衝突っていうか、白けるように「私は」感じます。 ＞意見が合わない相手に無理にレスすることはありませんし、 ＞そんなレスにいちいちレスを返す相手も時間の無駄だし迷惑だと思います。 私はそうは思いません。私が過去の異議を申し立てたものには、人権に関する問題だっ たり、生命（特に小さなお子様）にかかわるものが多いと思います。 これは私にもあてはまることですが、自分はよかれを思っていても、それが必ずしも、 他の方にとっては好ましく映るとは限りません。 このサイト内では通用する考え方であっても、世間では受け入れがたいと（私が個人 的に）感じられる意見に対しては、どうしても黙ってはいられなかったのです。 それがどのスレかを具体的に申し上げると、また話がぶり返して、かえって皆さんに ご迷惑をお掛けするようなので、控えさせていただきます。 多くのメンバーの方も職場や学校で過ごす時間のほうが圧倒的に長いはずです。 長時間過ごす環境を少しでも快適になるようにするのも、大切なのではないでしょう か？ ＞他人同士が意見を衝突のように交換させているだけで ＞傷つく人間もいるということを想像されたほうがよいのではないでしょうか。 このご意見についても同様にいえます。 私もメンバーの方のお気持ちを傷つけたと思います。ですが、逆にまたその方のご発言 によって他ののどなたかのお気持ちを傷つけたかもしれないというご想像はおつきに なるでしょうか？ 人間同士のこと、他人の気持ちをすべてくみとり、 すべての方が傷つかないように、振舞うのは至難のわざです。 むしろ、人間は傷つき、傷つけられることによって、なにか な大切なものを学び、成長していけるように私には思います。 絢子さんさんが私の態度にご不満ならば、私を反面教師となさり、 より一層すばらしい人柄の女性となられるようお励みになられるのも、一考かもしれません。 windさん この度のご発言は、メンバーの方に気持ちよくこのサイトに参加していただくための ご配慮と心得ております。 ですので、私もメンバーの一員としてそのご趣旨にはしたがう努力はいたします。 ＞色々な考えの人がいる中で、トラブルなくサイトを運営していくのは本当に難しいです。 ＞ある人が、自分の感じるままに自由に書込をすると、 ＞別の人はそれを不快に感じることもありますからね。 そうですね。私も以前どこかのスレッドでメンバーの方が友人から「貞子」とあだ名 されて悩んでいる旨のご相談を目にしたことがありますが、メンバーによっては、 「貞子」と呼ばれても気にしない、むしろ光栄だと考える方もいるとのことでした。 私としては、「貞子」のイメージが自分のロングヘアのイメージとあわず、 そんな風に友人から呼ばれたら嫌だろうなと想像できるので、「貞子」なんて呼ばれ ない方法を考えて差し上げたほうがいいように思いました。 私を含めて、色んな立場、考えの方が集っているので、すべてのメンバー に満足してもらうよう、いつも努めていらっしゃることと存じます。 この場をお借りして、感謝申し上げます。[2007/09/22 07:00:32]
☆果奈さん 冷静なレスをありがとうございました。 一部、まだ言い足りないと感じられる方もいらっしゃるとは思いますが、きりがないので、 このスレッドでの議論はこれで終了とします。[2007/09/22 08:50:19]