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ハイムのエンジェルを出来るだけ低レベルで説得したということでしょうか？
LUCはまだ改善(?)の余地がありそうですね。

いや、それにしても素晴らしいですね。目の付け所が違うというか。
いい仕事してますねー(笑)

　上のやつはアートディンクから出てるやつ（２８００円のやつ）
なんで、違うかもしれないです。念のため。

　初めまして！　いつも参考にしてます。
上の食物ですけどPS版も上限は１５個です。
これからもちょくちょく来るんでよろしく。

本当ですね（笑）

天候とかが悪いのかなーと思って四苦八苦していたのに、
出るときは出ますねぇ。
エンジェルナイト、やたら強くて助かります。

教えていただいてありがとうございました。(^o^)

＞さいこさん
無視してるようには見受けられませんでしたけどね。
他のツリーにだけ書き込みをしてるならそうなるんでしょうが。

で、終わったことに関してですが、
この手の話題は何度か見たことがありますし、主催を失った
ツリーを無理に続けようとしたりする必要はないと思います。
ラツさんが帰ってきた時にまたやりたくなればまた
そこから復活しますし、他に新しい人が一般ユニットの
素早さや防御力に関して質問をして、そこに皆が
くいついていけばそれでいいんじゃないでしょうか？
まあ、ラツさんが帰っても同じ話題が復活するとは限りませんし、
もしかして何らかの形で復活した時のために自分の考えを
まとめたり、実践しておけば今はいいと思います。
僕もそのうち一般ユニットに関していいたいことがあるんですが、
それはその時に…。

＞ｍｏｎｔａさん
やっぱり防御には装備よりステータスの方が重要と思います。
忍者は素早さ、ＤＥＸ以外は全ての能力が下がると
思ってよいでしょう。
あたっても攻撃力がなければ意味がないですし。
命中は近接戦闘、サイド、バックからの攻撃で補えば十分だと思います。
では。

どうやってとるの？
タクティクスのシステムそのままに人間同士の
戦いをやると、出来ない事、やってはいけないことが
あまりに多く出てくるような気がします。
自主規制？
でも、力の全てを発揮できないなら対戦なんて
する意味がないと思うし…。
少なくとも、自分で育てたユニットは使えませんね。
勝利するのに必要なのがＡＧＬの高さと、
カードの枚数によって決められてしまう。
（まあ、それでも上手くやれば勝てるだろうが）
タクティクスのシステムは完全な人間同士の対戦には
不向きだと思います。将棋やチェスのように同じ条件
での戦闘は難しいですから。地形のこともあるし。
では。

神聖最弱スナップ剣！
最強剣を持ってる奴はいくらでもいるだろうが、
これを持っている奴はいないだろうなあ。
ちなみに、
ＳＴＲ　６８、ＩＮＴ　１６、ＡＧＬ　２４、
ＶＩＴ　２４、ＤＥＸ　２５、ＬＵＫ　５
という、逸品です。
ううう、なんて素晴らしい。
ずっと作りたかったもんなあ。
またひとつ、目標クリアです。
では。

キョーヘーさんの言う通りだったと思います。
ネクロマンシーをかけるとアンデッドになりますので、
必ずアライメントはＣになります。

その後、リーンカーネイトをかけると
ランダムでアライメントが決定されますので、
ずっとＣにしかならないのは単に運が悪いだけだと思います。

確か私もなかなかＬにならず、苦労した覚えがあります。
頑張ってください。

ネクロマンシーでアンデッドにするとアラインメントは必ずＣになり、
リーンカーネイトで転生するとアラインメントはランダムで変化する。という話を以前聞きました。
何度やってもＣになるというのは、運が悪いのではないでしょうか・・・
気長にやってみてください。

ネクロ＋リンカでアライメントLの女性ユニットを作り、
エンジェルナイトに転生させたいのですが・・・

何度やってもアライメントがCになってしまいます。
アンデッド転生の際にアライメントは決まるようなのですが・・・
アライメントの決定はどういう法則で決まっているのでしょうか？
ずっと雨が降っていたので天気とかも影響しているのかもしれませんが、
詳しいことはさっぱりです。

六時間ぐらいやって、レベル４（！）で今からニバスに会いに行くところ（笑）。
普段使わないユニットを使おうってことで、リザードマンやビーストテラーやアーチャー育ちのヴァルキリーなどを使うことにした。
一般ユニットはデフォルトの名前の前に二文字の熟語を入れて『○○の〜〜〜』っていう風にしてるんですが、それを考えるのに時間がかかります。
今考えたのでは、鋼鉄（はがね）のネルソン、月光のルナ、水面（みなも）のリデル等々・・・他に何かないですかね・・・？

今見てみたら、さっきの文あんまし長くないな。
そんなことより、以外と知らない人がいる地形エレメント効果と地形攻撃・防御効果について補足。

例えば、エレメント水のユニットが２人いるとする。
片方（A）が地形エレメント効果＋７の川に、もう片方（B）が地形エレメント効果±０の地肌にいるとする。
地形エレメント効果だけ見るとAの方が有利です。
しかし、地肌の地形攻撃効果は４０。それに比べて川の攻撃効果は１０。
これに地形エレメント効果を足すと、A＝１０＋７＝１７，B＝４０＋０＝４０
よってA＜Bで、Bのほうが攻撃能力が高くなるというわけです。
それだけ。

では。

風→雷神の弓。
地形エレメント効果＋は多いが、そのパネル自体の地形効果が低いのであまり意味がない。ヴァルキリー等はサンダーフレアが使える。
炎→火竜の剣、グラムロック。火竜の剣は量産も可能。イグニスは手にはいるのは遅いがかなり強力。
地形エレメント効果は・・・そんなに不利か？ヴァルキリー等はファイアストームが使える。
地→アースワンド。（他、強いて言うなら）金剛刀、地竜の戦斧、ファランクス、アースジャベリン。地竜の戦斧は量産も可能。強いが手にはいるのが遅い。
水→アクアハンマー、凍土の弓（アイスブレード、ベンティスカも）。
地形効果＋が多い。が、風と同じ理由であまり意味がないような・・・。

僕はいつも、
デニム→地（金剛刀か地竜の戦斧。なんとなく気に入ってるだけ）
カチュア→炎（ファイアストームかサラマンダーかアニヒレーション）
ヴァイス→水（凍土の弓。炎で火竜の剣二刀流もアリ）
ミルディン→炎（火竜の剣）
ギルダス→水（アクアハンマー→アイスブレード）
です。
っていうか、誰か読んでくれ・・・。

　今更って感じですけど、ステーキなどは
ＳＦＣが１５ＳＳが１５です。残りがＰＳですがこれが無限らしいです。

GBAなら自分でユニット管理できるし。

　私も思いました。対戦できたらいいな〜って。
一度トレーニングを使って友達と対戦紛いな遊びをしたことがあって、
すべてうちの知り尽くしたユニット同士の戦いではありましたが、
なかなか面白かったです。

はじめまして。
確かに炎は地形効果では不利なのですが、
火竜の剣という強力な属性武器が比較的早い段階で手に入るので、
一概に不利とは言えません。

で、お勧めは一番が水、次に炎です。
水はやはり地形効果の点で圧倒的に有利であるという点。炎は前述の理由です。
というか、風と大地の属性武器は良いのが少ないし、手に入るのも遅いので
消去法でいった結果です。最終的には属性武器が重要なので。

はじめまして、最近押し入れに眠っていたSFC版TOを
やろうと思ったのですが、最初に決まる主人公と他の
仲間のエレメント属性についてどれにしようか迷って
しまいました。

自分的には、水、風、大地、火の順に使い勝手が良いと
思うのですが、皆さんのお勧めがあれば教えて下さい。
特に火は溶岩面が少ないオウガ世界ではデメリットばかり
感じてしまいます。

あと、じっくり遊ぶために攻略本を読んでみたいのですが、
アスペクト系のSFC版攻略本はほとんど絶版みたいです。
そこでSS版で代用してみようと思うのですが、シナリオや
各種データ、埋もれた財宝の位置などの違いはあるのでしょうか？

すいません。
いままで述べたことのほとんどは誤りでした。

詳しいことは置いておきますが、
全く同じ環境を作り出せば、やはり同じ結果は返ってくるようです。
ただ、この"全く"というのが非常にシビアでして、
入力するタイミングすらも要求するようです。
前回と全く同じボタンを全く同じタイミングで入力。
同じ結果を出すにはここまで要求するようです。
だから、ロードしてから前のときに押さなかったボタンを押したり、
ちょっと間をあけて行動したりしても、
ほぼ１００％、違う結果が返ってくるということになります。

SFCをお使いの人は気にしなくても良いようです。
では、お騒がせしましたm（．．/）m

しばらくぶりです。

通信対戦、他のデータとの2Ｐ対戦。前者はまだない時期なので無理だったと思うんですが、後者はＳＦＣ版は無理だとしてもＰＳ・ＳＳに移植する際についてくればよかったのにと、とても残念に思っています。
もし仮に出来るなら、他の人の戦い方などを直接見ることが出来て色々参考になるし、なにより、面白そうだと思いませんか？

　私はいまＰＳ版でプレイしていますが、
ＰＳ版はトレーニング中は無理ですけど、
戦闘中でしたらいつでもセーブできるのでデニムのＡＧＩ上昇率
を９にしつづけるためにを何時も実戦でレベルアップさせています。

　実際に私は1度トレーニングでデニムのＥＸＰを９９にしたあとに実戦に行きました。
まず移動してあるターゲット（もちろん後一撃で終わる敵です）の隣に行ったところでセーブ。
あとはこの特定のターゲットに投石を（ロードを駆使して）繰り返す限りは
環境はまったく変わらないはずです。
で、その結果毎回とは言わないまでも（たまに同じ結果になります）たいていは
違ったステータス上昇値になります。
　
　つまり、以上のことから同じ行動をとっても（違う行動でも）レベルアップ時の
ステータス上昇値｛それぞれのクラス固有の基本上昇値を
　　　　　　　　　除く付加上昇値（+０〜３）｝
は
おそらくは完全にランダムであると思われます。

ユースケさん、白い扉さん、即レスありがとうございます！

参照ページと自分の行動を照らし合わせると、どうもうちの子達の忠誠度が下がったのは
・Cルートを選択したせいでカオスフレームの上がったウォルスタ人に
・実戦で全くレベルアップをしていないユニットが
・攻撃力の低さから一撃で倒せず、何度も攻撃をしていた
のが原因のようです。

クラスや戦い方に問題も無いということですし、おかげさまでウィザードデニムを続けられそうです。ありがとうございました。

　ととさん、ついに見つけました！全員炎になる選択！名誉・理想・勝利・支配・復讐・繁栄・博愛・平和・希望・犠牲・憎悪・栄光の順で入力してみて下さい。後は運が良ければカチュア・ヴァイス・ミルディン・ギルダスの４人が炎の属性になってくれるはずです。この法則、なんとデニムのＡＧＬが最高の３２になるというおまけ付きです！なんか偶然出来上がってしまったんですけどね。１時間ぐらいかけてやっと見つけました。いやー、ひさしぶりに頭使ったなぁ。
　それにしても、まさか僕とおんなじこと考えてるなんて・・・。カノープスは使わないつもりなんですよね？で、全員炎の軍団を作ると。やっぱイグニスとかあるから炎ですよねー。
　それにしても、法則は見つけたものの、最後はランダムなんで結構しんどいですよ。僕は現在７回やってみたものの、なかなか全員炎になってくれない（涙）。「あぁ、カチュアが・・・」「あぁ、ミルディンが・・・」とため息ばかりです。オープニングのスキップ機能があれば・・・。

ももさん、はじめまして。
タクティクス外伝は当然買います。
でも、あんまり期待しない方がいいかもしれませんね。
本編がよすぎたので同じレベルを期待するとちょっと・・・
面白いことを祈りましょう。

同じ結果が返ってくるというのは、
もちろん、攻撃の成否やダメージも含みます。

私は実際にＳＦＣでプレイしているわけではないので、よくわからないです。
混乱させるようなことを言ってしまい、申し訳ないです。

全く同じ環境を作り出せば、結果はおのずと同一のものになるでしょうが、
隣に置くユニットを変えるだけでも、それは違う環境ということになりますし、
ひょっとしたら、トレーニングに入る時点で、乱数が変わる（天候等）かもしれないので、
ＳＦＣでは全く同じ環境を作り出すということ自体、不可能なのかもしれません。

ただ・・・最初はエミュレターを使っていることを隠したいがために、
あんな書き方になってしまいましたが、実際、私がプレイした結果はこうです。

ＡというユニットがＥＸＰが９９あり、
そのユニットが動ける状態でセーブし、
その後、Ｘという行動によってレベルアップしたところ、
能力値が気に入らなくて、先ほどのデータをロードして、
同じようにＸという行動を取ったら、能力値は同じものが返ってくるということです。

最近、あまりプレイしてないのでよくわからないので、
今からちょっと詳しく調べてみます。
あともうちょっとわかりやすく書けるように努力します（笑）

＞おっと、忘れてた。これ肝心
っていうのは、
テンペスト→風
アニヒレーション→炎
メテオストライク→大地
ホワイトミュート→水
というように竜言語にも属性があることです。

AGI４６８はAGI４６９の間違いでしょう。
・・・どうでもいいですね、スミマセン。

あまり大きな声では言えないんですが、
エミュレターを使ってプレイしています。

エミュレターでは、随時セーブ、ロードが出来るので、
こんなところに気がついてしまうのですが。

同じ行動をすれば同じ結果が返ってくるはずです。
詳しいこと（乱数が実際にどう動いているか等）は、わかりませんが
移動の際に向きを変えて行動するだけでも、結果は変わってくるようです。

アシッドクラウドでは？

バイアン（大地）にクラッグブレス、ポイズンクラウドは
かなり強力ですよー。

環境や戦い方はまったく関係ないと思いますね。
僕が書いたやつに書き忘れてたので書いときます。

ええと、同じ環境ーー、ということですがそれはないですね。
一度デニムのＡＧＬ４６８というのに挑戦しようとした時があって
完全にランダムでしたので・・・。

では。

こちらこそ、フォローありがとうございます。
おかげで忠誠度について少し賢くなりました！

全く同じ環境でレベルアップすると能力値の上昇が全く同じになる？
っていうか、乱数ってどの程度影響するんでしょうか。

Ｎルートへは、Ｃルートからでないと
行けなかったと思います。
１章でＬに進んだ場合そのまま分岐無しで、
４章まで一直線です。でわ！！

どうもです。２回目の投稿です（＾＾；）
Ｎルートへの行き方について疑問があるのですが
Ｃルートを経由する行き方とＬルートを経由する行き方では
どちらの方がイイのでしょうか？
面白さやユニットの充実さや手に入るアイテムの違いなどあると
思いますが、どちらの方がオススメか教えて頂けないでしょうか？

このツリーを読んでふと思ったのですが、
忍者で育て、防御力を防具で補うのと、
最初からビーストテイマーなどで育てるのと、
どちらが良いのでしょうかねぇ〜・・・
攻撃の面も考えると前者の方が良く当たると思いますが・・・

＞ユースケさん
最初の書き込み少し言い方がキツかったですね。気を悪くされたのならすみません。

　こんばんは、さいこ　です。

●しばらくこの掲示板にアクセスしていなかったために、ラツネコ様の書き込みを無視したような形になってしまいましたが本意ではありません。
　ネットカフェなどでこの書き込みを見てくれると良いなあ。

＞あと、様なんてつけなくてもいいですよ〜。
●私にとっては「さん」「ちゃん」と等価です。あんまり気にせんで下さいな。
　私としては親愛のしるしとして「ラツ」様ではなく「ラツネコ」様と呼んでたんですが。
　あ、このツリーの頭ではラツ様と呼んでいますけど、『はやさ、硬さ・・・』の投稿者名はあくまで「ラツ」なので、分かりやすさを優先でこう表記しただけです。

＞こっちもなんか友達みたいな書き方してるし（気を悪くしたらごめんなさい）
●気を悪くするなんてとんでもない。むしろオッケーですよ。


●このツリー、途中でプツッと終わってしまいましたねえ。…否、Ｐ．Ｄ様の書き込みで決着した、ということでしょうね。
　本当は語り足りないこともあるのですが、まあ、またいずれ。


　以上、彩弧でした

http://ogre.org/
↑のサイトに忠誠度の情報があります。上の僕の意見もそこを参考にして書きました。情報漏れなどあるかも知れませんのでより詳しく知りたい場合はそちらに行ってみてください。

じゃあ、レベルアップぎりぎりまで経験値ためて１度セーブして、そのあと、最高の上昇値が出るまでリセットを繰り返す時は毎回違う行動をとらないといけないということでしょうか。そうだとすると、今までどれほどの時間を無駄に費やしてきたことか・・・

ＩＮＴが低いからとか、属性が合ってないからとか、杖を装備してないからとか、イロイロ原因は考えられますね。
ニンジャが魔法で大ダメージを与えるためには、ウィザードで育てるとか、バルダー系の武器を装備させるとか、属性に合わせるとか、それだけ対策はイロイロありますね。

反属性の防具をつけても悪い影響はないってことですね

はじめまして。

Siegさんのおっしゃるのは、あるセーブデータからはじめて同一の行動をとれば、同一の乱数処理がなされる、ということでしょうか？
同じセーブデータをロードして装備、編成、配置などなどを変えず、一定の順序で行動していけば、まったく同じ結果が得られる？　機種はSFC版(あるいはそのエミュレータ)でしょうか。
それとも、同じ結果が得られるのはレベルアップ時の能力値上昇だけで、攻撃の成否やダメージの値などは異なるのでしょうか。

ちょいと興味があるので、お暇でしたら教えてください。

スミマセン、忠誠度やカオスフレームについてはほとんど無知なもので（汗）。詳しく知りたいですね。
過去ログを見ろ？はい、そうします（笑）。

偉そうなことを上で書いておきながら実はあまり良く分かっていません。すみません。
ですが、最終的にはランダムに頼ることになるので、運の問題ですね。ひたすらリセットを繰り返すしかないようです。

はじめまして。忠誠度が上下する条件は、
上昇：実戦でレベルアップさせる。
　　　カオスフレームの低い民族の敵を攻撃する。
下降：カオスフレームの高い民族の敵を攻撃する。
です。ユースケさんのおっしゃる同じ人種を攻撃すると下がるというのは間違いです。味方に攻撃する分にはいくら攻撃しても忠誠度は変化しませんし。あと、条件の中で「攻撃する」というのは、殺す必要はない、ということです。

いばらさん。
デニムのクラスや戦い方、そして戦死者の数は忠誠度には影響しません。
たしか、同じ人種を攻撃すると忠誠度が下がります。
PS版ではバグでカノープスの忠誠度がかなり低いまま固定されることがあるそうです。

ドラゴンに四つオーブを持たすと、命中率・回避率が半端じゃなくなくなりますもんね。　

もも。さん、こんにちわ♪初めまして！
タクティ（オウガ）の良い所は、戦闘や音楽などいろいろあると思いますが、
私は、各キャラの人間関係が良いのでは♪と思います。
全部のキャラクターが魅力的で、そのキャラが色々な所で複雑に絡みあって
いて・・・。伝説で登場したキャラが、またタクティや６４にでてきたり、と
オウガを好きになってしまったら、どれも知りたい事ですし、目が離せません！
私も、６４はオウガ専用機です。きっとアドバンスもそうなるでしょう♪
でも、上のユースケさんの書き込みの通り、あまり期待しすぎない方が、あとで
傷つかなくて良いのかも知れないですね（苦笑）