記事は新しい順に並べられています







ninja ありがとうございます!(遅れてすいません)  2003-10-26 22:52  周泰      

ありがとうございます!
助かりました!


roderikku 分岐・・・  2003-10-26 13:51  いんふぃにてぃ      

Lルートへ進むには、一章最後の選択肢で虐殺に加担する。
ついでなので、他のルートへの分岐も。
虐殺を拒否すれば、Cルートへ。
Cルートへ進んだあと、Cルートの二章の最後の選択肢で
解放軍に復帰すればNルート、独立すればCルートです。

Lルートで注意って程のことではないかもしれませんが、
二章のクァトリガ砦でザパンを救出後に仲間にいれるかいれないかの選択肢で、クラトリガ砦で仲間にいれないで、四章のブリがンデス城の後で港町ゴリアテに行くと戦闘になり、ザパンのHPを20以下にすると仲間にいれるかどうかの選択肢がでてくるので、そこで仲間に加えるとプロクスを装備したザパンが仲間に入ります。



ninja はじめまして・・・  2003-10-26 12:54  周泰      

はじめまして。周泰といいます。まだまだ、初心者ですが以後よろしくおねがいします。
早速なんですけど、Lルートで進もうと思ってるのですがLルートへの分岐点がわかりません。どなたか教えてください。お願いします。
あとLルートを進むにあたって何か注意などありますか?(何々をとり忘れるな等)
過去ログにあるかもしれませんが具体的に知っておきたいので、よろしくお願いします。



tenpurunaito 返信ありがとうございます  2003-10-24 22:09  遊季      

なるほど、命中がわずかに上昇するだけだったのですか。

遅くなってしまいましたが、詳しい説明ありがとうございました。


riza-doman システィーナ活用法  2003-10-24 16:36  エビフライ      

どのような戦略を好むか等、趣味によると思いますが、
私の場合は、ほぼ必ずヴァルキリーにします。
顔キャラのため、パラメータが一般より高い上、
アマゾネス成長でAGIも高め(その分STR・INTは低いけど)。
少なくともホワイトナイツ登場まではスタメンを外れることがありません。
まあ、好きだから使ってるわけですが、
スレンダースピアとサンダーボルトがあれば、十分活躍してくれます。
イラストでは剣を持ってるので、
ドラゴンテイマーも考えたことがあるのですが、実際にはやったことないです。

一度、セイレーンにしてカードを与えまくり、シェリーが仲間になる頃には、
INTを含め全パラメータで彼女を上回らせたりしたのですが、
やはり、ヴァルキリー(槍)の方が似合うようです。

ちなみに、個人的にはC・Nのシェリーの方がよっぽど使い道に悩みます。
ノームをバイアンの占有にするとやることがないので。
(わざわざシェリーに渡すほどシェリーの初期パラメータは高くない気がする)
で、最近は屈辱的?なクレリック落ちという結論になっています。


tenpurunaito 正確には  2003-10-23 20:53  オウガの鬼      

堅いセイレーンというよりは、召喚魔法を持たせれば一般ユニット並み程度の
魔法攻撃力でも一応第一線を張れるぞ、というのが真相かな。

まぁ有り体に言って一般クラスで加入するキャラに「圧倒的な能力」を
期待する方が間違っている面もあるので、ある意味システィーナは顔キャラの真骨頂と言えるかも。


rasyudhi 結局、、、、  2003-10-23 05:36  masaki      

うーん、硬いセイレーンは焼け石に水なきがします(笑
私も最初はクレリックにしていたんですが、次第にクレリックなんて誰がやっても同じだと思いはじめたため顔キャラを別途に使いたくなったのです。
でも、登板させることを考えたら実用度ではクレリックですかね。個人的にはクレリック化は2軍以下の屈辱的人事なわけですが、、、


rasyudhi 関係ないです。  2003-10-23 05:19  masaki      

威力は関係ないです。命中率が少し上がるだけです。
敵がテラーやcドラゴンの場合、物理で攻撃するより属性攻撃のほうがダメージを与えられますが、それはあくまで敵さんの防御修正が物理よりも神聖にもろいだけであって、こっちの攻撃力がゲタ履いてるわけではありません。
結局、+STRが同じ武器の場合、エレメント一致が最高で、神聖、暗黒は敵によってはまったく弱くなったり強くなったりします。
このサイトで確認していただければわかりますが、魔法系のユニットは物理130属性100とかになっているのでエレメント一致で攻撃力にゲタ履いてない限り、同+STRなら物理のほうがつよかったりします。
死者Qでは神聖武器が威力を発揮しますが、正直、エレメント一致武器のほうが威力だけならそれでも上です。(ただし、ガーディアンはやたら風につよかったり、青いタコや赤い鳥が出てくるため神聖武器が万能だったりします、あと石化すると大地攻撃が効かないというのもあります。)
以下は個人的見解ですが、
神聖、暗黒武器は攻撃力的にはまったく意味が無く、特殊な状況でない限りエレメント一致武器には足元にも及ばない。ただし、特殊能力(ジハドやチャームやライフフォース)がついてる場合が多いので威力にこだわらない人には魅力的です。
私自身の事をいえば、ハナから爆発的攻撃力に期待していない忍デニムやミルディンがエレメント一致武器のない場合にカルディアを振り回しています。これはかなり実用的だと思うのですがみなさんどう思います?HP200の敵に与えるダメージが180だろうと120だろうと倒すのに2撃かかるのは同じ、というのが私の考え方です。
脱線しましたが、アライメントが一致しても威力は上がりません。




tenpurunaito アライメントについて  2003-10-23 01:45  遊季      

時間を見つけてこつこつとプレイしていた1周目がようやく終わり、次は少し凝ったプレイをしてみようかと思っています。

えっと、拙い内容ながら質問させていただきます。
以前、こちらの掲示板で武器属性とエレメントを合致させると威力が上がると教えていただいたのですが、アライメントについてはどうなのでしょうか?

つまり、神聖系の武器ならLキャラが暗黒系武器ならCキャラが使った方強くなるのかということです。
そしてもしこれが成り立つとすれば、Nはどういった扱いを受けるのでしょう。物理系武器と相性がよかったりするのでしょうか?

どなたかご教授願います。


>管理人さん
遅ればせながら、掲示板改装おめでとうございます。


reona-ru オウガの鬼さん、ありがとうございます(笑)  2003-10-22 22:22  Ray      

よく調べもしないで、いい加減なアドバイスをしてしまいました。
訂正、どうもありがとうございました!

今後はよく調べてからアドバイスをします。

そういえば、セイレーンもいいですね。
魔法力はカード強化をしなければ、オリビアなどに劣るでしょうけど、
堅さを考えれば面白いですね。

余談ですが、今進めているLルートでは、
システィーナもセリエも仲間にならないので残念です。
もっとも、他にL限定キャラがいますけどね!


soruja- ふむふむ  2003-10-22 22:19  さん      

あー、なるほど確かに「育てるための装備」が揃ってからでは貢献度があまりないというのはそうですねぇ。
シナリオ進める過程で無理なく狙える程度を見込むのが費用(?)対効果的にもいいということですかね。

話は変わりますが、既存のRPGの先入観でとでもいいますか、最初はやっぱ防具はちゃんとないと!みたいな感覚で「なんとなく重装備」しちゃうんですが、それでもあんまり前いくとすぐ蜂の巣になるから弓でちくちくになったりして。
で、AGI-重量の回避率や関連する話見て、NルートLV20弱くらいのを進めている時に、ハボリムにオーブ×2+ショートソード×2を試してみたんですが、これすごいですね。面白いように回避してLVが1つ2つ上のゾンビアーチャとかの攻撃がことごとく1%だったり。
さらに軽くしてミニマムダガー×2にしたらさすがにやりすぎかなという感じでしたけど(爆)ちょっと攻撃力が・・・。でも火剣×2にしたら結構回避率が悪化してしまいました。
こういったよくあるRPGの先入観で考えると思いつきもしない方向性も、TOの面白さの1つですね。


tenpurunaito 僭越ながら訂正つけくわえ  2003-10-22 17:54  オウガの鬼      

システィーナはアライメントNなのでアーチャーにはなれます。
シャーマンを別にすれば恐らく最も彼女に適したクラスではあるでしょう。
(個人的)次点は防具INTで強化できるクレリック。
堅いセイレーンというのも悪くないです。ある意味最も扱いの幅が広いキャラなので
色々試行錯誤すると面白いと思います。


tenpurunaito 恐怖効果というもの  2003-10-22 17:51  オウガの鬼      

この恐怖効果に限らず対竜効果、得意武器修正、属性一致武器修正、操効果など
攻略本とかでは何気なく+3とか+5とか書かれていますが、
実際のところこれらの数値を%に当てはめることはできない仕様になっています。
これは定数が元になっていない関係ですが難しいことは脇に置いて。
基本的には−4は−4%、−8は−8%と認識しておけば間違いにはならないので
そうするのがお勧めです。どうせ誤差は普通±1とかなので
よほどのことが無い限り細かく把握する必要はありません。


tenpurunaito 交換の他に  2003-10-22 17:47  オウガの鬼      

アスキーから発売された「ターボファイルツイン」もお勧めです。
同じ電池式ですが普通の単三電池使用で気軽に交換できるのが魅力。
勿論扱いに注意しないと消えてしまいますけど信頼性は高いです。

セーブ可能数が大きく増えるのも利点。

目下の問題は流通量からくる入手難度の高さか。


tenpurunaito 魔法系ユニット有利の裏  2003-10-22 17:45  オウガの鬼      

魔法攻撃は中盤以降、範囲拡大によって飛躍的に性能が上がりますが、
序盤の時点では1パネル射程6、威力は直接攻撃の半分程度、
天候修正が序盤の能力値ではかなり大きい・・・・
などなど不遇である点が魔法系ユニットのINT、MENが
少し高く設定されている理由と言えるでしょう。
一部で杖を持たずにビビットリングのみの敵ユニットとか居ますが、これは
味方ユニットとのINT差を考慮したものか。

まぁそんなこんなでちょっと高いわけですが、説得する手間と離反の可能性を
考慮するとお勧めできるほどではないというのが実状です。
INTは杖で簡単に上げられることと如何に多くの敵に当てるかが
魔法の重要な点なので、お好みで良いと思います。

ボーナス武具に関しては低いLvのキャラほど有利ですが、逆に参加戦闘回数が
減少するのでどれだけ意味があるかと言えば微妙・・・。テラーナイトなどは
後で殺害数を稼ぐという猥雑さもあります。
貢献度 とでも言うべき点では普通に育てたキャラとそんなに変わらないので、
これもお好みでしょう。


tenpurunaito 魔法ユニットオンリーの罠  2003-10-22 17:37  オウガの鬼      

この制限プレイにおいての注意点は、クロストレーニング禁止 も盛り込まないと、
ウィッチ戦士・ウォーロック戦士で疑似前衛が作れてしまうという点が問題でしょう。

有り体に言いましてビーストテイマー成長のウィザードでも
相手の攻撃に耐えるくらいは可能ですので。

あと魔法ユニットは物理以外の攻撃に強めという点も忘れてはいけません。


tenpurunaito 遅まきながら注意点  2003-10-22 17:34  オウガの鬼      

>また、物理RESが高いため物理攻撃にはかなり強いです。
>ただ、HPは低いのでその点に注意が必要ですが・・・
さほどケースがあるわけではないですが、Lサイズのスペシャル及び属性武器装備の
ユニット(代表的・・・というか数少ない例がアーバイン)には決定的に弱いので
注意が必要です。玄人好みで行くとオーブでのRESアップが良いですが、
なかなか簡単ではないので。

>複数のクレリック
能力値に関しては普通に育てれば良いですが、重装備と軽装備にわけると
それだけで行動順番がずれるのでお勧めです。

攻略方法に関しては特に言うこともないので、猪伊田さんの内容補足のみで失敬します。


tenpurunaito あ〜懐かし  2003-10-22 17:27  オウガの鬼      

フリートークは滅多に書き込まないですからなぁ。
思えばここに最初に来たときはこの掲示板で、そのころはまだまだ私も蒼カッタ・・・(ぇ

さてさて、久しぶりに各レスに返信していきますか。


reona-ru 訂正  2003-10-22 10:40  Ray      

すみません、AGIの成長率は、アーチャー>アマゾネス>ヴァルキリーなど
でした。


reona-ru 僕の場合は  2003-10-22 10:37  Ray      

ですねー。僕もいつも困ります。

システィーナって、仲間になった時のステータスが平均的なんですよね。
強いて優れたパラメータと言えばDEXが100あるんですが、
それでもフォルカスにさえ劣っているし。以外にVITが高目ですが、
要は、アマゾネス上がりですからね。

僕の場合はウィッチにするんですが、
ウィッチ、クレリックはナシということですね。

ホントはアーチャーをオススメしたいですが、アーチャーにはなれないし。
で、僕のオススメは何かと言うと、やっぱりヴァルキリーかな。

AGI成長率がアーチャーの次点と言うこと、
後半になりますが、ゼピュロスを持たせてやれば、なかなか似合うかな、と。

余談ですが、僕はセリエはヴァルキリーにして、イグニスを持たせています。
なので、魔法はシェリー、オリビアに任せておいて、
システィーナ、セリエはヴァルキリーでいってみてはどうでしょう?


rasyudhi いつも悩むんです。  2003-10-22 02:51  masaki      

久しぶりにやり始めて、システィーナらが仲間になりました。
いつも思うのですがシスティーナはどうそだてればいいんでしょうか
ほか3姉妹のクラスからするとドラゴンテイマーにしろということなんでしょうが
アーチャーまぜても魔法が弱くなって非常に中途半端になることは目にみえているきがします。1度やってあっさり2軍落ちしました。
セイレーンにしてもバイアンを越すまでは遠く、将来シェリーが入れば2軍落ち。
いいわすれましたが、カオスに行く気です。アーチャーはアロセールがいて、ウイッチはアーチャー気味のサラがいます。サラをはなからクレリックにでもしていればウイッチもあったんですが、2人はいりません
いいアイデアないでしょうか?こうするのがいちばんマシという観点で結構です。
ご教授ください。
ちなみに、luckを42まで下げたので、財宝探索とカード生産と言う点では期待してます。
私のなかでは、顔キャラをクレリックにするのはナシなんで、それを踏まえてよろしくお願いします。





assyu なんと云っても・・・  2003-10-21 21:00  hellつっち      

 シナリオのバックボーンがしっかりしている点に尽きますね。

 松野氏オリジナルの構想は、おそらく歴史の史実をモデルに練られたのだと思われます。サーガの第一章から八章までの一大叙事詩が完成しているならば、超大作シリーズになり得るでしょう!
 このシリーズが出た当初はもしや原作の文献が存在するのではと浅慮しましたよ。『ゼテギネア新生記』なんてネ。(^^;
 当初のCMも含め、しっかりしたストーリー構成がなにより虜にします。
システムは二の次です。こちらが慣れれば好いだけのことですから。でも、最初は敷居が高いと痛感したのも事実ですが。
 今作では、より現実的(あるいは生々しい)展開が世界観を膨らませていますね。前作に増して、立体的に重々しく描かれている。音楽もそれに併せて全体的に厳かな雰囲気を醸し出している・・・。キャラの顔グラもアダルトタッチでグッときます!
 前作の斬新なシステムや壮大なマップ、割とポップなBGMもかなり好きなのですが、今作では局地的なバトルシステムへと思い切った発想転換には頭がさがります。

 そういった開発スタッフの功績をも鑑みて、他のSRPGとは一線を画すゲームと心得ます・・・。


hanzou やっぱり偉大なゲームですね  2003-10-21 19:41  葉桜      

自分が一番はまったシミュレーションRPGはTO以外では
あるはずがないとと思える今日この頃。(と言ってもそんなに
シミュレーションRPGはやってないけど。)
一体何がTOは優れていたと言えるかと考えると・・・

1、中世という暗い時代背景
   近未来的なものは、あまり好きではないので。
2、WTシステム
   いままでは、重さという概念が命中回避ぐらいにしか
   影響がないものが多かった気がする。そもそもターン制の
   ものがほとんどであったはず。
3、攻撃時の画面切り替えが無い事
   いちいち攻撃時に画面切り替えは不必要。(自分の中では
4、シナリオ
   一本道のストーリーではないこと。そうだったなら何回も
   やろうとは思わない。自分はLvをわざわざMAXまで
   上げて、最強にしてやろうとかいうやりこみをしようとは
   思わないので。
5、どのキャラでも何でも装備出来る事
   クラスによってはこの武器は装備出来ないといったような
   普通ならありえないことだと思うしね。これによって
   プレーの幅も広がると思われる。
6、グラフィック
   その当時を考えるとかなりきれいであったような気がする。

結論
   いまだTOを越えるものは自分の中で存在しない。
   というよりも多分この先もだと思うけど。
   話はかわるが発売当時はあまりやらなかったね。
   死んだら戦死者となってしまうは、
   何気に一度移動するとキャンセル出来ないという点でも
   シビアなゲームだったな。当時の年齢でのクリアは
   困難を要するね。
   まぁ、一度動いたら元に戻せないのが
   当たり前と言えばその通りなんだけどね。

TOは今見てもかなり完成度が高い!!



   
   


tera-naito ありがとうございました  2003-10-21 15:48  ばてぃすとうた      

Rayさん 度々の御教授ありがとうございます。

PS2を買うには週末まで待たねばならず、耐え切れずにいつ消えるかわからないSF版でバイアン救出までこぎつけました。
デニムをテラーナイトにするべく、忍者デニムでとどめ差しまくりです。



02 わかる範囲で  2003-10-21 11:50  笛      

こんにちは。 
過去ログなど見てきましたが、ユニットのパラメータは基本的にレベル5で統一されるようです。

ただし、ウィザード、ウィッチ、それにクレリックは別物で、他のクラスよりint、men,mpが高くなっています。intについては、ウィザードが7、ウィッチが6、クレリックが7。menは、ウィザードが6、ウィッチが7、クレリックが6。mpは、なんとウィザード18、ウィッチ18、クレリック14も高くなります。(レベル5の時点で。)その他のパラメータは同じなので、とりあえず、魔法系ユニットは勧誘した方が強いと言えそうです。




reona-ru 過去ログより  2003-10-21 00:24  Ray      

恐怖効果というのは、アラインメントがN,Lのユニットに対して発揮される能力で、
効果を受けたユニットの攻撃力を下げるというものです。

「恐怖効果はLだと-8、Nだと-4の地形効果」
というのが過去ログにありました。

何%かは僕には分からないのですが、
この恐怖効果は重複が可能ですので、
たとえばテラーナイトに放魔の首飾りを装備させることで、
Lユニットからのダメージは驚くほど軽減できます。

PS版を買われるなら、PS2がオススメです。
高速読み込みを使うことで、だいぶロード時間が気にならなくなりますしね。
僕もPS2でやってます。


いい加減なレスばかりで申し訳ありませんが、
PS版でプレイされる時に、是非、恐怖効果を試してみて下さい。

きっと、もっともっと楽しめますよ。


tera-naito 教えてください2  2003-10-20 23:25  ばてぃすとうた      

Rayさん御返事ありがとうございます。つい昨日コリタニ城でザエボスと戦闘中のデータが消えてしまい、かんしゃくおこしてPS版を買おうと思ったのですが、PS自体がどうも故障気味で、TOをするためにPS2を買う勢いです。

別の質問なんですが、テラーナイトが周囲に与える影響について、具体的に何を何%ダウンさせるとか、知っている方教えてください。お願いします。簡単過ぎる質問だったらごめんなさい。





rasyudhi よこれす  2003-10-20 22:29  masaki      

横レスすいません、前にやった時のデータが残っていたので参考までに
空中庭園前のLV30で
STR213VIT170INT158MEN191AGI197DEX224
雷神の弓、タイタニアメイル、キュアペースト、ウイングリング
というドラグーンを使ってました。
人間一般ユニットのみでクリアしようとしたので、編成上、こんな装備にしてしまったのですが、このままラストまで命中率をまったく気にせず弓を打ちまくれました。剣盾重装備にしても横からならテンプルナイトでもよほど軽装のやつでない限り100%かと、これ以上のAGIは必要ないと思います。
ただ、一般ユニットはどうしてもイベントキャラと比べると攻撃力が見劣りするのでこんなにAGIを上げるとドラグーンの意味がないと感じたのを覚えています。まあ、他のキャラも最初の8人なので主人公以外では彼が一番強いですけどw
言い忘れましたが「あくまでレベル35までのゲームバランス」ではこれ以上いらないだろうという話です。
正直、スレ主さんは火竜の剣とか使うのならあと全部ドラグーンで成長させても後ろから斬って充分OKかと、、
リセット技でAGI9出るまでってのやるのが最終手段ですが、、これやるとゲームがつまんなくなるんですよね。





ganna- う〜む…  2003-10-20 21:25  ショットガン      

命中率に関しては、竜騎兵団団長さんの言うとおり装備を工夫したり、背後を狙ったりすれば問題ないとは思いますが… (よほど素早い敵と接触しない限りは、です)前進する速度に影響が出るのは自分としては痛いです。

もしよろしかったら、竜騎兵団団長さんのドラグーンのAGIとSTRを教えていただけないでしょうか? よろしくお願いしますm(。。)m



reona-ru 本当です  2003-10-20 21:18  Ray      

詳しくは他の方にお願いしますが、ROMカセットにはデータを保存するための電池が入っています。

電池が弱くなると、データが消えやすくなったり、セーブをすること自体、できなくなったりします。

解決法は、任天堂に電池の交換を頼むこと。
もっとも、これを機会にPS版をゲットするのもいいかもしれませんね。
(どうしてもSFがいいのなら、やはり交換で)


tera-naito 教えてください  2003-10-20 20:49  ばてぃすとうた      

スーファミのタクティクスオウガをしているのですが、セーブデータがちょっとしたことですぐ消えてしまいます。小学生の時、スーファミのソフトには電池がついていて、電池がきれたらセーブできなくなるとききました。本当でしょうか?みなさんのソフトではそんなことは起こりませんか?解決法があったら教えてください。テラーナイト最高です。  


soruja- 勧誘か1からか  2003-10-20 17:22  さん      

はじめまして。TOはひととおりはやりましたが、要所要所での細かいところの暗記まではしていない、そんなくらいのレベルの者です。

この掲示板のある程度の過去ログや関連サイトなどを読んで、なんとな〜く進めるのではなく目的を持ったキャラ(の組み合わせ)を作るのも面白そうだなと思っているわけですが、
各クラスのLV5パラの比較?でしたかで引き抜いたほうが強いとか、一方では1から育ててという話題がされていたりとかいろいろあって、傾向としてどのようなものは1から雇って育てたほうが強いのか、どのようなものは勧誘したほうが強いのか、または勧誘にしても低LVのうちでないと手遅れとか
いろいろ情報を読んでいるうち自分の中で整理がつかなくなってしまっています。このへんおおまかな傾向とか、このように考えるといろいろ応用できる等ありましたらご教授願えませんでしょうか。
カードやネクロといった少々手間ではあるが際限ないもの、は考慮せずにボーナス武具でのLVUP等までを考えたいと思っているのですが。
質問がちょっと抽象的というかあいまいかもしれずすみません。


doragu-n 回答になってないけど。  2003-10-20 16:18  竜騎兵団団長      

AGIの役割は色々ありますが、大まかにいうと敵の攻撃を避けるためっていうのと、敵に攻撃を当てるっていうのと、前進速度の役割ですよね。
で、ドラグーンの場合は敵の攻撃を避ける程のAGIは必要ないですよね。というより、そんなことしたら攻撃力犠牲になってしまうので、中途半端すぎるユニットになります。要は攻撃力を生かせる程度のAGIがあれば十分です。
具体的に何レベルまで忍者でそだてれば良いかとか答えれませんが、経験からいうと忍者で育てなくても装備を工夫すれば十分な命中率が得られるとおもいます。



assyu んじゃー、  2003-10-19 20:19  hellつっち      

 こんなのどう?

 ●魔法封印プレイ
 当然、回復は装備欄を削ることになる。まぁ、攻撃面は弓だのオーブだの使えば不足はないか?対アンデッド戦はどうする?

 ●ソルジャー&アマゾネスのみのプレイ
 ↑のアドバンスド。忍者やカノぷーたちすら登用出来ない。機動性においても制限されること。

 勿論、敵部隊のLV上限より育ててはいけません!


reona-ru 新しい遊び  2003-10-19 19:15  Ray      

今Lルートを進めているのですが、
TOのプレイは10回目くらいにも関わらず、
特に制限プレイをすることもなく、
のんびりとやっています。

制限プレイを課してはいないものの、
さすがに10回目となると、そこそこの歯応えを求めてやっています。
途中までは、トレーニングの禁止をやっていました。
さすがにLv差が6くらい開くと、僕の手には負えず、
仕方なしにシナリオバトル中にLvを上げました。


さて、そういう感じで、Lルートって、
いままでCルートに慣れていたプレイヤーの僕には、
かなり新鮮で面白いな〜なんて、改めて思うわけで。

で、新しい遊び方をお聞きしたいなと。

過去ログの制限プレイを概ね拝見した上で、
今思いついた新しい遊びは、
「魔法のみプレイ」(既出かな!?)

大概のユニットはLv6まではソルジャー・アマゾネスですから、
Lv6で魔法系クラスに転職できるようになってから、
この「魔法のみプレイ」の制約を実行する、みたいな。
物理攻撃に対する反撃は仕方ないので、
自ら攻撃するのでなければ、剣などによる反撃は良しとする。

この制限だと、全ユニットが魔法クラスですから、
かなり打たれ弱いはずで、新しい遊びっぽいな、と。

当然、ホワイトナイツは魔法が使えないので出撃不可。

どうでしょうか。提案をしたものの、僕には無理だろうな(笑)

制限プレイでなくとも、
「新しい遊びなら、こんなのがあるよ」
的な提案がありましたら、教えて下さい。
今のLルートをクリアしたら、やってみようと思います。


assyu その男、竜騎兵につき。  2003-10-18 21:40  hellつっち      

>Rayさん

 考えてみれば、クラスチェンジ後の防御力補正はあっても攻撃力はそのママなので、忍者ジュヌーンは機動性において、遊撃に特化したタイプと心得ます。Wアタックで更に凶悪に・・・。

>ショットガンさん

 純正(?!)ジュヌーンはAGIにおいてハンディはありますが、公式ガイドにもあったように他の追随を許さない攻撃力を誇ります。(ドラグーンのSTRとDEX成長値に依るため。)
 僕も、以前のデータで「黄土のグァチャロ」から攻撃をパリーしつつ、反撃で止めを刺した時は鳥肌が立ちました。(^^;
 


ganna- クロストレーニングですか  2003-10-18 21:11  ショットガン      

ニンジャ+バーサーカーorナイトなどで育てていくのが今のとこ一番手っ取り早い方法である、ということでしょうか? どうしても埋めきれない能力差はカードで補強、ですかね。 いろんな育て方を試して、より強いドラグーンを生み出してみようと思います。 hellつっちさん、Rayさん、ありがとうございました。

で、ジュヌーンですが…彼の強さはヤバイですね(^^;)
前にLルートをやったとき、仲間になった時からクリアするまで彼はドラグーンだったんですが(今ほど能力値に気を使ってなかったので)、ジュヌーンに接触して無事だった敵ユニットはいませんでしたね。 ジュヌーンの一撃→敵瀕死→誰かがトドメを刺す という必勝パターンみたいなのが確立されてました。 
自分としては、ドラグーンはこうあって欲しいものです。


reona-ru そういえば(いつも長くてスミマセン)  2003-10-18 19:23  Ray      

クロストレーニングやりましたね〜!
何かの雑誌の中で、松野氏が、
「ニンジャとバーサーカーで交互にLvアップすると、なかなかいいですよ」
みたいなことを言ってて、
TO初プレイの時に何も分からないまま、それをやってました。

フォルカスで実践したのですが、やや素早さに不満がありながらも、
もう、バキバキに強いドラグーンでした。
ゼノビアンズを圧倒的に凌駕してました(笑)

で、そういえばなのですが、
先程の書き込みに書くべきだったのですが、
僕はシナリオバトル中に、その「最終」を持ってきて誤魔化しています。
つまり、Lvアップをしないシナリオバトル中で(正確にはLvアップしないようにしているのですが)、
ドラグーンを活躍させる、みたいな。

もっとも、これだとショットガンさんの質問に応えていませんね(笑)

また感覚的な話ですが、今、ジュヌーンがいい感じです。
ドラグーンとしての初期能力を持っているため、
ニンジャにしたところ、命中率・回避率にそう問題もなく、
ニンジャにしては武器攻撃力がバキバキに強いです。

やっぱりカードに拘らないなら、クロストレーニングかな?

余談ですが、今回のプレイでLルートが一番好きになりました!


ganna- 今度はSTR不足…  2003-10-18 18:51  ショットガン      

このサイトのユニット成長率を参考にさせていただいて計算したところ、
23Lvから50Lvまでドラグーン1本で育てるとSTRは+216、AGIは+81で、23Lvから50Lvまでニンジャで13Lv、ドラグーンで14Lv育てると、STRは+177、AGIは+146という結果がでました。(常に一定の成長率の場合です)
それぞれ5〜60も値が違うわけですが、ここで問題になるのはRayさんの言うとおり、「いつ最終をもってくるか」ですよね…

確かにAGIは高いほど望ましいですが、それと引き換えにSTRが5〜60も下がることになるのは考えものだと思います。
…試行錯誤するしかないですね。


assyu 定番は・・・  2003-10-18 17:44  hellつっち      

 忍者とナイトのクロストレーニングですかな?
それぞれ、AGIとDEX、STRとDEXを底上げ出来ますから。
命中率と力をそつなく育てて一流のスナイパーに・・は、ドラグーンの話だっけか?!(+〜+;
 で、でもこのやり方なら弱点のWTや命中率を補正できていい感じなのだ。あくまでカードに拘るならあまり意味はないけど・・・。


reona-ru 便乗(?)  2003-10-18 17:25  Ray      

僕も今Lルートを進めていて、
先程、ザエボスを倒したところです。

余談ですが、Lルートって難しいですね!
今までは最速デニムなんかをやっていたので、
普通にやることでこんなに面白いとは。

さて、感覚的なアドバイスなんですが、
トレーニング時にはニンジャで補強する、
くらいでいいのかな、なんて。

低レベルクリアなどをされているなら、
シナリオバトル中にバカバカLvアップするでしょうが、
同レベルの戦いでしたら、そうそうバトル中にLvアップはしないみたいで。

言うまでもなく、AGIに優れたユニットは命中率・回避率にも優れ、
強いので、ニンジャでトレーニングすることは大事だと思います。

で、僕はと言うと、プレザンス、ヴォルテールはソードマスター、
一章からの付き合いの一般ユニットはドラグーン、
などを見越して育てているわけですが、
結局今までニンジャ一本です。
ドラグーンにするにはSTRが不足していますが、
カのカードを取らせることで補強など。

で、言いたかったのは、
「最終的にはドラグーン」
とか思いつつも、僕もいつ、その最終をもってくるか決めかねていて。
AGI以外のパラメータはカードがあるからなぁ。

結局のところ、個人で決めることなんでしょうが、
ショットガンさんへの感覚的なアドバイスとして、
「トレーニングはニンジャで」
くらいかな。
しょぼいアドバイスでスミマセン(笑)

僕もこれについての他の方のアドバイスを参考にします!


zonbisoruja- どうも  2003-10-18 14:00  AU−      

感謝です♪kaimuさん


da-kusuto-ka- そういうこった。  2003-10-18 11:21  Kaimu      

初めまして。
セリエ救助戦はNルートのみで起こります。
Cルートではボード砦での戦闘こそあるものの、セリエは登場しません。
戦闘後、ちゃんと仲間になるので安心してください。


ganna- どうしてくれようかと…  2003-10-18 09:00  ショットガン      

最終的にドラグーンとして使いたい一般ユニットがいます。
このキャラは現在23LvでAGIが157です。ちなみSTRは160です。
ニンジャでAGIを補強するとしたら、数値的にどの辺まであげたらいいでしょうか?

前にもあった質問かもしれませんが、よろしくお願いします。


yorikakarimiru 出遅れました・・・  2003-10-18 08:52  猪伊田      

初めまして、もう見ていないかも知れませんが一応アドバイスを

重装備にしているとのことですが、このゲームは防具の効果が小さいので
たとえ重装備にしてもダメージ減少力はそれほど大きくなりません。
(例えば某白騎士に某所で取れる聖属性盾と聖属性鎧を
 セットで装備させてもリザードマンの攻撃3・4発でやられてしまいます)
序盤では回避率低下のデメリットの方が高いと思います。
重装備もほどほどに。
*ちなみに盾は結構重量対効果が高いので、攻撃面は捨てて
 盾を両手に装備するという作戦もあります。(ゴーストでやると特に有効)

また、始めからやり直してしまうことになりますが
アンデッド(ゴーストがお薦め)や
ドラゴン(サンダードラゴン〈風〉がお薦め)
を投入するのもよい方法です。
彼らを薦める理由ですが、まず第1に確かCOMは届く範囲のユニットを
アンデッド>瀕死のユニット>Lサイズ>主人公>亜人間>魔導士>戦士
という優先順位でターゲッティングしてきます。
彼らを投入するだけで誰を重点的に回復すれば良いか決まるということです。
第2に彼らの打たれ強さがあります。
ゴーストはアンデッドなのでそもそも死にませんし(回復は面倒ですが)
ドラゴンは・・・HPも防御も高く結構厄介な相手ではありませんか?
第3に彼らの利用価値があります。
ゴースト
まず、ウィザードと同等の攻撃魔法が行使可能です。
しかもLvが上がれば相手のHPを吸い取りながら戦うこともできます。
また、物理RESが高いため物理攻撃にはかなり強いです。
ただ、HPは低いのでその点に注意が必要ですが・・・
ドラゴン
付加効果のついたブレスが魅力的。
ブレスの付加効果は風のStunが便利です。
確かに行動は遅いですが、
オーブを4つ持たせれば敵の攻撃をスカスカ避けてくれて爽快ですよ。

ちなみにゴーストはチャプター1のクリザロー(モルドバ)戦
または同クァドリガ砦(ニバス)戦で説得すれば仲間にでき、
ドラゴンはクリザローの町で雇うことができます。

−余談−
Reyさんのアドバイスにクレリックを複数用意するというのがありますが
装備の重量を変える、待機するなどしてWTをずらしたほうが良いです。


zonbisoruja- 何故!  2003-10-18 01:11  AU−      

初めまして宜しくお願いします。
何故か出ないので皆様のお力をお貸しいただきたいと思い投稿させていただきました。
3章Cルートライム戦後のボートの砦【セリエ救助戦】が出ません。何か条件が足りないのでしょうか?



naito ありがとうございます!  2003-10-17 07:25  イグニー      

masakiさん、Ray さん、ありがとうございます!
お二人のアドバイスをまとめて、ナイトメア使いとクレリックを増やして、
できるだけ順番がバラバラに回ってくるようにする+部隊を片側に集中させてみます!
あ、ルートはLです。書き忘れてました。すみません。
今日の夜にまたチャレンジしてみます!




rasyudhi ほぼ、はじめまして  2003-10-16 16:05  masaki      

前に使っていた名前なんだったけ?(汗
まあいいか、本名で。
アイコンかっこいいですね、選ぶ楽しみがあるので好きです。このほうが。


ninja 多分、主人公の被攻撃優先順位が高いと思いますけど、  2003-10-16 15:44  masaki      

人によっていろいろやりかたがあるんでしょうけど、
陽動作戦や迂回作戦を採用してというのもありますが(これについては他のかたお願いします。)
おそらく乱戦になってから防御力の弱いキャラが集中攻撃されるということだと推測されますので、自分だったらどうするかというのをいくつか挙げます。
1、ナイトメア(弱いキャラがやっても序盤はあまり眠ってくれませんが、私は大抵、デニム、ヴォルテール、魔法使いが持っています。デニム以外は普通に攻撃しても役にたたないので常に眠り攻撃を狙います。敵のアーチャー等はなかなか眠らないのでドラゴンなど遅い方から狙います。弓持ってる奴はまっさきに殺しますから)
2、アイテム(このあたりだとほとんどのキャラがキュアリーフを持っているのですがLRショートカットで確認してなるべく早めに使っています。みなさんもそうではないですか?あと、回復の杖は専用キャラを作ります。魔法使いはナイトメア要員なのでニンジャに回復の杖を持たせて補給に機動力を生かします。私はヴォルテールあたりに持たせて、回復しないときはナイトメアというふうにしています。)
3、WT調整(このあたりではあまり意識しないですけど、回復するまもなく3回連続で攻撃を受けるのを避けるのだったら、移動と攻撃、待機を遭遇前に意識的に使い分けたらどうでしょう?回復役ふたりが連続で行動になたったりするのを避けたりするとか、、敵が連続行動にならないようにマスを計算して二人いるアーチャーの片方だけの攻撃を遭遇時に受けておくとか、、)

私は大抵このマップではデニムとカノープスとサラを川を渡った先に3人並べて動かず、弓攻撃か、やばくなったら隣にキュアリーフ、残りはなるべく前にでないようにして(あるいは左に迂回して)ナイトメアと回復、敵の攻撃主力を4人ほどかたずけたら前進総攻撃です。蛮族の角笛を持っていらっしゃるなら使ったほうがいいと思います。敵リーダーの到着が遅くなりますから。こんなところです。


desuhidora お疲れ様です  2003-10-16 01:24  スペードのJ      

更新お疲れ様です。
アイコン版はいいですね〜、デスヒドラが可愛くてもう。
何故だか、こっちのほうが落ち着きます。

これからも頑張ってください。




 ※ ご意見やご感想などはfwkz0004@mb.infoweb.ne.jpへどうぞ
denim tree BBS standard version 1.1.01 [ 2002-05-29 ]