記事は新しい順に並べられています







reivun 最大の難所は?  2003-11-28 20:21  へっぽこエース      

 こっちには久々書き込み。
 現在、弟がペトロクラウド・スタンスロータ・使者の宮殿探索・敵レベルを遥かに超えたレベル上げ禁止を条件にプレイしていますが、この条件で最大の難所ってどこだと思いますか?


yosaku うわあ、  2003-11-28 15:32  かぼちゃ      

すごい。かなりググりまくったのに、
こんなページ見たことなかった…なんでだろう。
検索下手が恨めしい…。


オウガの鬼さん、ありがとうございます。本当に嬉しいです。
全部舐めるように見て回って、立派なオウガフリークを目指します(w
多謝多謝。


tenpurunaito 必殺技の発動には  2003-11-27 20:51  オウガの鬼      

残りHPが深く関係しているようで、ある程度減らさないと
まるで使ってこなかったりします。
正確にどれくらい というのは計測してないですが、
とりあえず50%以下くらいにするのがベター。


tenpurunaito 改名  2003-11-27 19:23  遊季      

お久しぶりです。
奇妙なことが起こったので、皆さんの意見をお聞きしたく書きこみをさせて頂こうと思います。

起こったことというのは1章において、カチュアの名前が「レオナール」になってしまったということです。
私自身初めて気がついたのはボルドュー湖畔のイベント戦闘中でした。

編成画面でゲストのステータスなど全く見なかった上、細かくデータを保存していたわけでもないので正確な時期はわかりませんが、どうもフィダック城に行こうとする時には既に『改名』されてしまっているようでした(タルタロスに会いに行くところですね

ステータスは変わらず、転移石などの装備品を外そうとするとしゃべる言葉なども「カチュア」のままでした。
またウォーレンレポートの方もカチュア、レオナール共におかしな所はありません。
症状としては純粋に名前だけが変わってしまっただけのようです。

原因はクレリック法を用いてデニムのレベルを50にしてしまったことかな、と私なりには考えています。
とは言え、アラインメントNでドラグーンと別にデータ上は問題ないようにも見えます(ドラグーンのままLルートに行こうと思っていたのは事実ですがw

地道なことをコツコツとやったデータなので今更やり直す気はサラサラないのですが、何か意見や似たような体験をした方がいらっしゃれば是非レスをお願いします。
最後になりますが、長文失礼しました。


assyu えっとねー・・・  2003-11-27 18:04  hellつっち      

 例えば、ヴォラックのおっさんの場合:「我々ロスローリアンの力を見くびっては困るのだよ・・・」→ライアットバーン・・・うろ覚え&改造ツール仕様ですが。
 シスコン野郎や団長さんのなら何発か喰らっていれば何れ喋りますヨ。
 そのために、相手の移動距離を踏まえてわざと直接攻撃に一歩届かない場所に味方ユニットを立たせるわけです。
 心なしか、狐野郎は積極的に使ってきたような気がする・・・。


tenpurunaito ないと言えばない・・・。  2003-11-27 17:35  オウガの鬼      

Vジャンプブックスの上巻がそれに近いですが、ファンブックというほど
綿密な情報ではありません。
この辺 64やTO外伝は一般の攻略本に痒いところがあって良かったかな。

キャラ・アイテム名・地名の由来(TO 伝説 64 伝説外伝)
Leids Himmel  管理人・らいと 氏
http://www.carbuncle.jp/

各種キャラデータ・裏設定、世界観のまとめ
Ogre Web Book  管理人・ken'ichi&水月 両氏
http://page.freett.com/owb/

この二つのページを全て見て回れば貴方も立派なオウガフリークです。はい。


02 ありますよ〜  2003-11-27 14:28  笛      

ですが、実際に戦わない人の口上は普通は見れません。Data Baseなるページにコマンド達のセリフがあります。一応、改造なので、もし嫌いなら。

僕も生で彼らのセリフを見た事は無いです。



yosaku ファンブック…というべき?  2003-11-27 13:22  かぼちゃ      

こんにちは。お久しぶりです。
2回目の投稿ですが、やっぱりどきどきする(w

TOの公式ファンブックみたいなものってあるんでしょうか?
キャラクターの裏設定、誕生月や信仰や、大陸の歴史など、
攻略情報ではない情報が主になっている本が欲しいんです。

知っている方がおられましたら、
是非教えて下さい。よろしくお願いします。


a-cha- えっ!?  2003-11-27 02:07  archer      

敵さん(テンプルコマンド)の必殺技にも口上があるのですか?


serie-all ありがとうございました☆  2003-11-25 16:42  Missing Heart      

なるほど、みなさんありがとうございました。
返信遅くなって申しわけありません。出張から帰ってきました。

いろんなこだわりって、聞いていくとおもしろいですね。
これからの参考にさせていただきます。


assyu フォローにならないか・・・。  2003-11-25 08:18  hellつっち      

 はじめました。
 
 呪文詠唱やスぺしゃル技の口上は、多分ランダムだと思うのですが、そのバトルで1度表示されたら2度目はないというのをきいたことがあります。
 こちらが行使する分には、連発していれば何れは出るでしょう。敵さんが仕掛けてくる技は、気長に耐えて待つしかないと思われ。とくにコマンド級の技は辛い。相手との間合いを一歩離して待ってみたり。

 ガンバレ。


zaebosu 必殺技や呪文時のセリフは…  2003-11-25 02:49  とりの      

皆さんはじめまして。宜しくお願いします。

最近久しぶりにタクティクスオウガをプレイしていて
ふと疑問に思ったのですが、必殺技や呪文時にたまに表示される
セリフ(「〜、ヒーリングプラス!」のような)は、表示される
ための条件が何かあるのでしょうか?何回目に唱えられた呪文の
時に出る、など…
ヒーリング系はよく見るのですが、必殺技のセリフはあまり見たこと
がないもので。単によく使っているからでしょうか??

普段あまり意識しないのですけれど、格好良いものが多いですよね。
「怒号魔破拳」のセリフがかなり好きです(カノープスだったので
私の中ではイメージぴったりだったというか…)。


tenpurunaito 理解しますた  2003-11-24 14:30  あどみにすとれいたー      

少しばかり難解な考え方でしたが、理解できました。ありがとうございました。

・・・ところで序盤でゴースト仲間にして魔法系カード全部取らせるとなかなか面白いキャラになりますよ。


soruja- 物理防御力の計算方法に起因しているかと  2003-11-24 04:28  さん      

私も最近初めてここで質問させてもらったばかりでまだまだ勉強中なのですが、自分の理解を深めるためにもがんばって説明しようと関連ページ勉強して努力してみました。

物理ダメージ計算は地形効果等の細かい補正を抜きにしておおまかに説明すると、攻撃者のSTR+DEX/2から算出された攻撃値と防御者のVIT+STR/2から算出された防御値の差に、防御者の物理RES%をかけたものがダメージになるらしいです。当然物理RES値が小さいほうがダメージは小さい。
物理RESはクラスごとに基本値が決まっていて、バルター等の物理防具はこの物理RESをより良くするためのものです。基本値はテラーナイトが100ゴーストが65でしたか。

で、先ほどのダメージ式「(攻撃値−防御値)×物理RES%」展開すると「攻撃値×物理RES%−防御値×物理RES%」になりますが、ステータスの物理防御力はただの目安値であって、この式の防御値とも防御値×物理RES%とも数値が違います。
物理RESは小さければ優秀なので、これを目安値に反映してやるにはどう使えばいいかというと、防御値を物理RES%で割ってやればいいわけですね。

目安防御力はこうした算出なので、性質上物理RESが元々小さければ小さいほど、同じRES変化でも目安値は大きく変化します。
私のデータを見たところVIT+STR/2の防御値が、テラーナイト約345ゴースト約185で(LVは同じくらいです)、スレ主さんが挙げられている防具で物理RESが45下がるのでそれで試算してみましょうか。
テラーナイトの場合基本物理RES100で装備によって物理RESが55になりますね。すると装備後の目安値は345を55%で割る(=0.55で割る)ので、装備なしで345だったのが約627になります。
同様にゴーストの場合は装備なしの場合185/0.65=約285、同じRES45分の装備をした場合物理RESが20になって目安値がなんと185/0.2=925にもなってしまいます。

テラーナイトのほうが防御値は1.85倍も高いのに、ゴーストは物理RESの元々の低さと目安値の算出方法により防具装備後の目安値はこんなにも高くなってしまうというわけです。
では実際受けるダメージはどうかというと、STR+DEX/2の攻撃値が400の相手に殴られるとしましょうか。
テラーナイトは差が55で物理RESが55ですから、55に55%をかけて約30です。ゴーストは差が215で物理RESが20ですから、215の20%で43です。明らかにゴーストのほうが食らってますね。
物理RESが高くても元々肉体の持ってる防御力(つまりVIT等)が低いとダメージが残ってしまうといったとこでしょうか。


私自身サイト回って勉強しながら、なるべく分かりやすく説明したつもりですがどうでしょう。これ、果たして分かりやすい・・・・・・ですかね?(爆)地形効果等は、スレ主さんの疑問に答えるためのおおまかな計算には省いても差し支えないと判断しました。
ご指摘や補足等ありましたらよろしくお願い致しますー


kurerikku 久しぶりの書込ですが…  2003-11-23 23:11  ハナ      

私は大した知識ありませんが、お答えできる範囲で…
まずゴーストの防御力が爆発的に増えたのは、物理攻撃の耐性によるモノだと思われます。ゴーストは他のユニットとは群を抜いて物理攻撃の耐性が高いですから、それに伴って物理防御力も高く表示されたのではないでしょうか。それからテラーナイトのダメージが少なかったのは恐怖効果によるモノだと思われます。テラーナイトの周り3パネル以内のユニット(アラインメントCは除く)の攻撃力を大幅に下げる特殊能力です。
おそらくこのようなことが原因と思われます。


tenpurunaito 防御力  2003-11-23 21:34  あどみにすとれいたー      

ここに投稿するのは初めてです。以後現れるかもしれないので宜しく。
そんなわけで質問なのです。
僕はアタックチームとしてゴーストを出しているのですが、このゴーストに防具を装備させると、ステータス画面の「防具の値を含めた防御力(剣が壁に刺さってる絵)」の値が極端に増えるのですが、それは何故なのでしょうか?
例えばテラーナイトにバルダーシールド2個とバルダーヘルム、バルダーアーマーを装備すると、その値は250程度しか増えません。しかし、ゴーストに装備させると600も増えます。
しかも、値はテラーナイトよりゴーストのほうが全然高いにもかかわらず、実践でダメージを受けると明らかにテラーナイトのほうがダメージが小さいです。一体どうしてでしょうか。


tenpurunaito 残念ながら陸地のタコは  2003-11-22 18:15  オウガの鬼      

全ユニット中でも最弱に近い位置にあるでしょう。
実際のところ、オクトパスは地形に色濃く影響を受ける唯一のユニットでして、
陸地で戦うというのは運用理念に合わないんですね。

表現するとすれば魔法を持たずに剣で殴るウィザードみたいなもの。

私としては「ここぞ!」というところで投入するのが好きなので、
陸地での弱さは気にしてないんですが。


debonea2 厳しいですね  2003-11-22 16:32  レオン      

指輪でも装備できればかなり使えるんですけど、地の利のない所では厳しいですね。全員に羽持たせたりオーブを使えば味気ないですし・・・

他にないのかと、Lサイズが唯一使えるのに着目してみました。
 サンゴの竪琴(無制限)
 蛮族の角笛(無制限)
 腐りかけた果実(消耗品)
以上三点が候補に上がりましたが、HPが高いので腐りかけた果実は使えそうな気がします。
あとはそれを有効に使える戦術とチーム編成をすれば・・・まあ、ほとんど活躍できないけど、回復するタコというのも一興かと^^


barubadosu タコ  2003-11-21 20:52  鬼脚1号      

どうもはじめましてです。
ライムでオズマをタコで仕留めてから妙に気に入ってしまって
なんとか陸や城内でも活躍させたいのですが何か良い方法ありますか?
オーブや羽があってもどうもいまいち陸のタコはぱっとしません。
それにしてもクラーケンずるいですよね。50人殺したらクラーケンにクラスチェンジとかできたらいいのにとか思ってしまいます。
無理といわれたらお終いなんですが、何かアドバイスあればよろしくお願いします。



desuhidora え〜と  2003-11-21 00:19  スペードのJ      

僕はガチンコバトルが好きなんで、弓や魔法などは控えるようにしてます。
オーブ装備はLサイズだけ、属性武器は禁止、ペトロ禁止、デニムには風烈天破斬とかですね。
あと、とりあえず全員バルダーアーマー装備ですね。例えニンジャでもハボリムでも。
最近は戦士系プリーストを育ててみようかと考えてます。武器はパウアハンマーかな?


debonea2 そうですね〜  2003-11-20 01:38  レオン      

私も四姉妹は杖法衣ペンダント指輪で、更に無意味そうなクリアランスとか神聖系持たせたりしてましたw
あとはアーチャー育ちのセイレーンにカルディアとワード持たせて突っ込ませたり、直接系が多いマップでは重戦士にヒート×4、クイックで単身突っ込ませて、オールで回復させたりですかね。


h_ransuburyu はは(苦笑)  2003-11-19 23:14  ゆうすけ      

レスありがとうございます。
アクションリプレイは手に入りそうです。

ターボファイルの件ですが結構テクニックが要りますね。
ある程度やるとコツがつかめますが、ほかのデータにも悪影響を
及ぼすことも・・・・
ターボファイル持ってる人で
僕みたいな乱暴?な使い方をする人はいないんでしょうか(苦笑)



ninja 高度テクニック必要なり?  2003-11-19 21:54  ハイムライム      

>ココでは仮に「4室」に消えてもいいデータを集めたとします。本体からターボファイル「4室」にデータを写す際にプロテクトをすばやくON/OFFに行き来させます。すると変なデータができます。
>そのデータは使えなかったりすることもあるので何回かやってみてください。コツがつかめると、データの合体もできます。

 凄い事をやりますね・・・。ちょっと私には無理そう(根性なし!)ですので、アクションリプレイという安全ルートを通ります(^^;

>アクションリプレイってもう手に入りませんか?

 64以外は全て通常通り手に入ります。詳しくは公式サイト(サイバーガジェット)さんなどをご覧下さい。個人的には64用が欲しいんですけど、絶版のため、全然売っていません(T_T)


doragu-n いつもなら〜♪  2003-11-19 10:39  竜騎兵団団長      

いつもならこの手のスレの渦中には私がいるんですが、今回は第三者です。笑

もう遅いかもしれませんが、ゴーストにはタワシ*2+回復アイテムがお勧めです。
終盤にいくにつれて相対的弱くなってしまう珍しいクラスで、今のうちが旬です。

あと、そのパーティーだと、クレリックを一人入れた方が安定すると思います。
まぁ初心者には簡単ではないゲームだと思いますが、分からない事があったら是非是非また書き込んでくださいね。




denebukabo オズの目の前でオズマ仕留めたりとか  2003-11-19 05:48  ZIN      

>テレポートとヒーリングオールを好んで使用する
おなじく。距離無視系はハマると気分最高です。
以下はこだわりとは少し違うキモしますが、楽しいのでついやってしまう事等。

ラスボス前の暗黒二人組はノックバックで虚空へ
ニバス先生はギルダスで
システィーナにはカードを取らせてでも活躍させる(ヴァルキリーで)
最終戦前で必要なユニット以外を全員解雇したりする
しかも最終戦でデニム以外をわざと戦死させたりする
序盤のヴァイスの装備は盾二つ
「お星様にお祈り〜」を聞くためだけにデネブの店でオークション


a-cha- 私のこだわり  2003-11-19 00:42  archer      

・前線の戦士系は片手武器+ボウガンで
・敵が近寄ることすらできずに死んでいくのが快感
・他のメンバーも僧侶系以外は弓装備
・攻撃魔法は前半はゴーストで十分
・後半は攻撃魔法なんか必要無い
・リッチは作らない。どうせ使わないから
・Lサイズは使わない
・アーチャーは戦闘時にはウィッチにクラスチェンジする
ぐらいでしょうか。
そろそろ、自分のスタイルでプレイするのも飽きてきたので他の人のを参考にしてみましょうか。


h_ransuburyu なに〜  2003-11-18 22:14  ゆうすけ      

ハイムライムさんこんにちは。
バグの作り方ですが、これは結構デンジャラスです。
まずはデータ室を整理しましょう。
ココでは仮に「4室」に消えてもいいデータを集めたとします。
本体からターボファイル「4室」にデータを写す際に
プロテクトをすばやくON/OFFに行き来させます。
すると変なデータができます。
そのデータは使えなかったりすることもあるので
何回かやってみてください。
コツがつかめると、データの合体もできます。
分からなかったらまた書き込んでください。

アクションリプレイってもう手に入りませんか?



ninja 面白いかも  2003-11-18 20:07  ハイムライム      

 ネットオウガは面白そうですね。やってみる価値は十分にあると思います。

 個人的なこだわりは“デニムはニンジャ”という点ですが、他にもMissing Heartさんと同じく顔キャラにショートソードを持たせるなどアンバランスな事が大好きです。


ninja あらら?(^^;  2003-11-18 19:54  ハイムライム      

 ターボファイルってそんなバグを作る(?)事が出来るんですか?私も結構ターボファイルを使いますが、そういうのは知りませんでした。具体的にはどのようにバグを作る(?)のでしょうか?

 ところで、アクションリプレイを使えば主人公をダークストーカーにしたり、各キャラの能力を高くしたり低くしたりと、もっと色々なプレイが楽しめますのでオススメです♪ ただ、使い方を間違えるとゲームがつまらなくなる恐れがありますので、注意が必要です(>_<)


reona-ru おおお  2003-11-18 19:00  Ray      

こだわりのプレイですか〜。

Missing Heartさんのデネブへのこだわり、面白いですね(笑)
今度、叶姉妹とかで2体のセイレーンを作ってみようかな。
もちろん、指輪4つ装備で(笑)


さて、僕のこだわりはと言うと、
最近のプレイでは、一般ユニットを積極的に使うことですね〜。
やっぱり、そのユニットと出会った瞬間から、自由に育てられますし、
雇ったユニットなら、名前もつけられますしね!
カードで強化してやらないと、固有ユニットたちにはとても敵いませんが、
それでも、かわいいヤツラです。

話は反れますが、ホント、オンラインTOが出たら面白いだろうな〜。
ナントカ騎士団VSナンタラ騎士団とか。
自分のこだわりを他人に見せることって、なんだか嬉しいじゃないですか。
(見せられる方は必ずしもアレですが 笑)
でも、シナリオ的に、いつまでも戦争が終わらず、
戦場となる世界には気の毒ですね・・・。


tenpurunaito 一応に返しますけど  2003-11-18 18:21  オウガの鬼      

>というような主旨は全くございません。
>>そんな小さい事ばかり気にして疲れませんか?男でしょ(知らないけど)
変換・・・=「男の癖に小せえ性根な奴だな、恥を知れ恥を」
特に最後の「男でしょ」は煽り要素満載です。
自覚がないなら掲示板に書き込む前に、国語の勉強をし直した方が
賢明と思います・・・これは煽りじゃないですよ。

>私の楽しみというか趣味というか、あるいは拘りかな?(同上。)
この書き込みだけを見ますと精神的に病んでいるのではと本気で疑ってしまいます。
私は貴方を攻撃するつもりはない と文面上とはいえ明言していますのに、
「攻撃されたと考えて攻撃仕返すのが私の拘りです」というのはちょっと。

とりあえず策とかなんとかいうのに関しては、私個人としては海野トリトーン
(海野トリt−ン)氏を排除する意図は初めから無いので、上策とやらで
なんら問題はありません。が、毎度毎度このようなことになるのでは
流石に拙いですよね。というわけで、お互い相手の書き込みに、積極的に
悪意を感じるのは止めましょう。

・・・・・とりあえず深呼吸でもしましょうか。


ricchi わかりますわかります。  2003-11-18 16:49  べいかー      

僕は1番の
>1.超重武器による渾身の一撃に美を感じる(たとえかわされたとしても)。
に激しく同意します。
僕も超重装備で固めたユニットを作って戦闘したりします。

死者の宮殿などでは使いませんが、
たまに超重装備で固めたユニットばかりで編成したアタックチームで、
敵とバチバチやりあいます。(と行ってもすぐに敵が死んでしまい満足はできませんが…)

戦略性はなくても自分のこだわりでプレイすると
なんだか楽しいですよね。


serie-all こだわりはそれぞれですが。  2003-11-18 16:26  Missing Heart      

タクティクスオウガをもう何度もプレイされた方々は、自分のプレイにこだわりというか、かなり批判されながらも「いや俺はこうだから」っていう、ポリシーみたいのがあると思います。
そのあたりの自由度の高さが、またこのゲームの魅力なわけですが、
私が持っているポリシー、イメージ、価値観のようなもの、みなさんはどう受け止めていただけるのか、ちょっと聞いてみたくなったので、書いてみることにしました。

1.超重武器による渾身の一撃に美を感じる(たとえかわされたとしても)。
2.ウィッチに斧を持たせたり、ミスマッチな装備が時々好き。
3.セリエはアーチャーにして烈火の弓が似合うと思う。
4.四姉妹の装備は属性杖+属性法衣+属性指輪+属性ペンダントで決まり。
5.前線のドラゴンにガラスのカボチャを装備。
6.雇ったホークマンの名前はカノープスと同系統で揃えたいから星の名前にする。
7.リッチにするのは魔法系でなく戦士系で育てたばりばりマッチョ。
8.ハボリムの装備はショートソードとミニマムダガーの二刀流が素敵。
9.デネブの装備は属性ペンダント4つまたは属性指輪4つでゴージャス感をかもしだす。
10.テレポートとヒーリングオールを好んで使用する。

私はイメージと好み優先でゲームを進めていくことが多いので、そこに戦術的な意味はあまりない場合が多いです。。。
そのせいで戦いが楽になっても苦しくなっても、それは大した問題ではありません。(少しは問題にしますけど)
以上に示した10個のこだわりに、どんな印象を持たれましたか、聞かせていただけると、うれしいです。
またみなさんがお持ちのこだわりを教えていただけると、これまたうれしいです。


reona-ru Re:良心の結晶  2003-11-18 13:34  Ray      

海野トリトーンさんへ

僕は管理人でもないので、ちょっと出すぎたことをしたかな、
と思いましたが、うまく気持ちをくみとって下さったようで良かったです。

こちらこそ、丁寧なレスをありがとうございました!

ちょっと照れくさいので、僕の正体を明かしますが、
僕は現実にいい年をした大人です(笑)
ですので、ちょっとおっさんくさいことを言ってしまったわけです(笑)


さて、海野トリトーンさん、去ってしまうのですか?
ご自身が決めたことなら、尊重しますけど、
ご自身が言われているように、まだ来たばかりのようですし、
こうした話題のキッカケになってしまったことは、まったく問題ではないですよ〜。
むしろ、今一度、コミュニケーションの取り方について考える機会を設けてくださり、
そしてまた、それによって、多くの人が仲良くやろう、と思い直しているようですし、
僕なんかは、素直に感謝しているくらいです。
きっと、他の方の中にも、同じ気持ちの方がいるでしょう!
荒らし行為だなんて、誰も思っていないでしょうし。

荒らし行為というのは、「あああ・・・以下もあああ」
みたいな訳の分からない愚か者の行為を言いますしね(笑)


また、みっくさんの質問に対して、一はやくアドバイスされたのも、
海野トリトーンさんですし、これにはみっくさんも感謝されています。


もし、今後もコミュニケーションをとっていただけるのでしたら、
是非、掲示板なんかで活躍して下さい!

さきほど書いたように、僕はいい年なのですが、
オウガに関して、いろいろ質問するほうですしね(笑)

海野トリトーンさん、また、他の方々にも、
今後また質問をすることがありましたら、いろんなアドバイスをお願いします!


*スペードのJさんも言われているように、もはやオウガと関係のない話題を続けることはココではふさわしくないですし、
また、既にこの話題は解決されたようです、僕もよほどの事がない限り、
これについてはレスをしません。
最後に、伝えたいことがありましたので、許して下さい。ひー。


assyu 去ります。  2003-11-18 01:27  海野トリt−ン      

スペードのJ様、今までどうりお願いします。
私が去ります。やはりこれが一番です。

管理人キーヨ様、私は荒らす気は全く無かったのですが皆様に迷惑をかけたことは明白の事実であります。去ります、楽しかったです。
※狂戦士アッシュのアイコンが前もって知っていたようで奇妙な気分です。


assyu いやいや  2003-11-18 01:16  海野トリt−ン      

いやRay様に返事を書いている時にレスがあったようです。

返答する必要性を全く感じません。もっと文章を読みよく解釈してからにしてください。

あと、下のを読んでください。スペードのJ様にも申し訳なく思います。
本当にすいませんでした。平謝りではなく心からということを信じてもらえれば幸いです。



assyu 良心の結晶  2003-11-18 01:04  海野トリt−ン      

感動しました。久しぶりに感動しました。
Ray様は真の良識ある大人です。
>そうは言っても、明らかに人を不快にさせる言葉が使われることは問題です。
>「お前の書き込みは間違いだ。間違ったこと書いてんじゃねーよ」とか、
>まあ、そうした感じの言葉ですね。
>もっとも、ここにはそうした行為をする人が見当たらないので、
>これはまさに無駄なコメントですが。
いや私はしました。字面ではそうでないかもしれないけれども(否そうです)、私の精神は確かに無駄に攻撃的でした。

私は今ここにオウガの鬼様を始めとするこのサイトを閲覧する全ての人に謝罪の精神を明らかにすることを宣言します。
人間は皆で仲良くするのが一番楽しいはずです。

※Ray様、本当にありがとうございました。



desuhidora 申し訳ない  2003-11-18 00:54  スペードのJ      

あまりこの手の話題には入りたくないのですが、ちょっと・・・

>海野トリt−ンさん
なんか言ってること間違ってはないですか?結局のところ、名前はどっちなんでしょう?
記事に「前回の名前はミス、本当はトリトーン」と書かれてあれば、同一人物だとすぐにわかるハズ。
訂正しても別に問題は無いと思われますが・・・?それを「ありがた迷惑、恩の押し売り」とは・・・
ぶっちゃけ紛らわしいですよ。


>>なら味方が全員Lv9なら楽勝でしょう、『そんなこと無い』なんて言わせませんよ、それを言った時点でオウガの鬼様は「人に攻略指南する資格が無い」と言わざるを得ないでしょう。
別にオウガの鬼さんは、Lv9でも意味が無いとか言ったわけでは無いでしょ?なのに「資格が無い」ですか?

下でRayさんも言われてますが、解釈の違いでしょう。
直接の攻略では無く、間接的なアドバイスでも、質問者の方にとって有益であれば、書いた意味はあるのでは?
ゾード湿原の攻略以外書いてはいけない、なんてルール無いですし。

僕は恥ずかしながらコピペの仕方がわからないので、一字一字再現しました。誤字脱字があったら御免なさい。
さて、あまりレスしてたら掲示板が荒れるかもしれないので、基本的にもうレスしません。
何か指摘があっても、よほどの限りレスしない場合があるかもしれませんので悪しからず。



これだけでは何か言われそうなんで、僕からもみっくさんにアドバイスを。
オクトパスですが、実は水中での攻守能力が地上時のそれとは比べ物にならないほど強化されます。
逆に人間系の一部のクラスやリザードマンは水中、又は水上で行動・停止できますが、
彼らの場合はオクトパスと違い能力が著しく弱体化するので気をつけて下さい。
ゴーストは防御修正が高いので盾二つ持たせると、結構いい感じのオトリになったと思います。
魔法はナイトメアが一定確立で追加効果で睡眠を与えるので便利です。
あとはキャラのエレメントに合った魔法を装備してください。炎ならファイアストームの様に。
回復キャラが少ないです。これからの敵を考えると、せめてもう一人はいた方がいいです。
エクソシストはイクソシズムが使えますが、クリアランスが使えないのでクレリックを一人。


reona-ru 手をとりあって  2003-11-17 23:40  Ray      

タイトルは内容と一致しません。


さて、私も書き込みをひとつ。
みっくさんの書き込みを受けてのものではなく、
アドバイザーの方々のやりとりについてなので、
興味のない方には失礼しました。


攻略掲示板というのは、ある人が質問をし、
それに対するアドバイスを第三者が書き込むというものでしょう。

ですから、書き込む立場にある人にとって、
出題者の意図をまったくただ一通りのそれとして、
理解することは現実的ではないでしょう。

ある人にとってはAと理解され得るし、またある人にはBとして。

ですから、ある人にとっては、彼の書き込みが質問に対してのアドバイスになっておらず、
彼の書き込みこそ、蛇足である、と受け取るケースもあるでしょうが、
質問者の意図を自身が理解したそれと同様に、
万人がその意図をくみとるであろうという考え方は間違いでしょう。


様々に解釈され得る質問に対しては、
ある人にとっては蛇足と思えるアドバイスであっても、
そうした質問者の意図をまったく正確に理解し得ない以上、
同様に、様々なアドバイスがあって正しいものです。

そこには各個人にとっての解答があるし、
それらの解答は必ずしも共存するとは言えません。
ぶつかり合うこともあるでしょう。

しかし、これを自身に対する批判と受け取ってしまえば、
こうした攻略掲示板は、あるべき機能の魅力の大部分を、
失ってしまうことでしょう。
なぜなら、そこで許されたアドバイスというのは、ただ一通りであり、
様々なアドバイスをされることで得られたであろう、もしかすると出題者にとって、それこそ有益であった情報も、
失われる可能性があるからです。


なんだか長くなりましたが、いつものことなので許して下さい。

つまり、たとえば、ある人にとっては、それは必要のない訂正だよ、
ということがあっても、
その訂正によって、より正確で、より厳密な情報を得ることによって、
また別の、新しい解決法を考える可能性があり、
その新しい解決法こそ、出題者の求めていた解決法であるかもしれない、
というわけです。


そうは言っても、明らかに人を不快にさせる言葉が使われることは問題です。
「お前の書き込みは間違いだ。間違ったこと書いてんじゃねーよ」とか、
まあ、そうした感じの言葉ですね。

もっとも、ここにはそうした行為をする人が見当たらないので、
これはまさに無駄なコメントですが。


まあ、そういった意図的な行為でない限り、
もし個人にとって不快とする書き込みだとしても、
そこで煽ることはいけません。
心の中では、「てめー、このヤロー、ムカツク書き方だなー、うおー」
とか思っても、これを第三者の目に留めてしまう行為をしてしまえば、
それこそ、万人とまではいかなくとも、多くの人にとっての不快を生み出すことになりますしね。


ここで、一つ自分をフォローしておくと、
僕は僕の書き込みに対する訂正なんかは歓迎です。

なぜなら、僕の書き込みにミスがある場合は当然のこと、
僕自身が正しいと思い込んだアドバイスであったとしても、
そのアドバイスの書き方が、ある方にとって、
「これは絶対的に正しい答えはコレだ、と言っているように感じるなぁ」
ということがあるならば、
それは訂正の対象となるべきだと考えるからです。

たとえば、僕が何らかの質問に対して、
「ゴーレムは使えない」という書き込みをしたとして。

きっと、ゴーレムの代わりに、たとえばアーチャーを使うことの方が、
多くの人にとっては、より効果的であるでしょう(これは私の考えですが)

しかし、そうした意図をして書き込みをしたにも関わらず、
「ゴーレムは(アーチャーよりは)使えない」という私の考えが、
「ゴーレム(というユニット)は使いものにならない」
という風に解釈されることで、
この書き込みを見た誰かが、ゴーレムをまったく使わないことになるかもしれません。

もしかしたら、彼にとってはゴーレムの運用は楽しい要素であったかもしれないのに、
その楽しみを奪うことになってしまうのです。

そしてまた、僕の書き込みを見て、
「ゴーレムは使いものにならない」と受け取る人が一人であったとしても、
ゴーレムの運用の楽しみを奪われ得る人が、その人と同様の立場にある限り(掲示板を見るという立場は、その両者にとって同様ですから)、
やはり、これは訂正されるべきだと考えるのです。


たとえば、「ゴーレムは使えないのではなく、使わないというのが正しい」
と訂正されることは、ゴーレムの運用の可能性を生み出すという点で、
非常に有益な訂正であり、建設的な意見であるのです。


僕はこうやって書き込むのが趣味らしいので、
攻略に関係ないことで恐縮なのですが、
攻略掲示板が生み出す効果を最大にしたい、なんていう野望から、
こういう書き込みをしてしまいました。
もしアレなら、アレして下さい。


さて、ホントに長くなりましたが、
みんなで様々な意見を出し合い、
時には質問の内容と直結しなくとも、
いろんな情報を彼に教えてあげましょう。

あるいは、膨大になり得るアドバイスでしょうが、
その中から取捨選択をし、彼にとっての解答を作ることは、
彼の自由です。
彼の自由が保障されるのですから、
掲示板を見る人が、そうした蛇足的なアドバイスを見ることによって、
新たな知識を得ることも、掲示板の一つの魅力であるのでしょう、
質問に直結せずとも(ある人にとっては直結しないと感じられても)、
手をとりあって楽しくいきましょう!

何気に最後になって、タイトルと結びつきました。
「手をとりあって」
めでたし、めでたし。


assyu さてはて  2003-11-17 23:32  海野トリt−ン      

>さらに気を悪くなさる気もしますし気付いていらっしゃるでしょうが、
>名前欄が直っておりませんよ。
掲示板一覧(?)に表示される名前の箇所が違っていたら誰が同一人物と認識できますか。海野トリtーンと海野トリトーンは確かに両方私ですが、基本的に名前がわずかでも違っていれば別人と考えるのが常識ではないでしょうか。だからあえて訂正しなかったのです。 そこまで気が回りませんでしたか。そもそもそうゆう気の回らなさがオウガの鬼様の「無意識の偽善者」(ありがた迷惑、恩の押し売り、、、など。と似た概念)たらしめる所なのですね。
>実際のところミック氏の書き込みに対する返信としては私が書き込んだ時点で
>ある程度出そろっていたので、細かい面に突っ込みを入れて補完した次第。
>先々の編成に関して一文入れただけなのはそういう理由です。
>Lvに関しては「一応の」訂正という程度のものです。
>>ここでのみっく様の書き込んだ意志の根底にあるのは「ゾード湿原がクリア出来ずに先に進むことが出来>>ないから、その困難に対してはどうするべきか?」という主旨の物だと思うのです。(ミック様に聞いて>>みなければ分かりませんが、少なくとも私はそう解釈したし、また、それは妥当な結論だと自負していま>>す。)
>>何がいいたいかと申しますとオウガの鬼様がわざわざ書き込む必要があったのかということです。なぜな>>らオウガの鬼様はゾード湿原の攻略については何も書いていないからですよ。
これで二回目です。
>はっきりと煽り文なので
というような主旨は全くございません。(文章を打つの面倒だからコピーさせていただきました。)
>「こんな内容を自分なりに曲解して疲れませんか?別に性別なんぞ関係なく」
私の楽しみというか趣味というか、あるいは拘りかな?(同上。)
しかし、これを投稿したところでオウガの鬼様からは、また返事を頂くことになるのは愚才の私でも分かるのです。しかもこのままいくと下手したら二人同時に退場という最悪の結末に至る可能性はなきにしもあらず。
このサイトで、私は新参者であり、一方、オウガの鬼様はかなり貢献していらっしゃる(正直、私もかなり参考にさせて頂いたこともありますし、『得にダメージ計算』そういう意味では敬愛に値する人物だと思っているのですよ。)。そこで提案です、上策は二人が同時に存在できる方向に向かう。中策はどちらか一方が残る。下策は二人同時退場。どうしますか。
私は下策以外なら何でもいいです。  アクセス規制ハンドルネーム『海野トリtーン』 考えただけでも恥ずかしいものです。





h_ransuburyu ターボファイル2  2003-11-17 18:14  ゆうすけ      

みなさんはSFC版のTOでターボファイルを
使ったとこがありますか?
ターボファイルをつかってバグを発生させると
結構面白いですよ。
たとえば、ドラゴンが槍を使ったり
剣の属性が「建国七年の祝い」になったり
フレイミングデスやライアットバーンも使えたり
などなどです。
ただ、保存されているデータは壊れます。



tenpurunaito はてさて  2003-11-17 17:00  オウガの鬼      

さらに気を悪くなさる気もしますし気付いていらっしゃるでしょうが、
名前欄が直っておりませんよ。

さてさて、私の書き込みに関して文句がおありのご様子ですが、
実際のところミック氏の書き込みに対する返信としては私が書き込んだ時点で
ある程度出そろっていたので、細かい面に突っ込みを入れて補完した次第。
先々の編成に関して一文入れただけなのはそういう理由です。

別にあら探しをしてこき下ろそうというような主旨は全くございません。
ただとかく一般的に「アーチャーは強い」「Lサイズは弱い」といった
風潮が各掲示板で強く、「必ずしもそれだけじゃないんだぞ」ということを
書くのが私の楽しみというか趣味というか、あるいは拘りかな?
まぁそんなようなものなのですよ。

Lvに関しては「一応の」訂正という程度のものです。

>そんな小さい事ばかり気にして疲れませんか?男でしょ(知らないけど)
はっきりと煽り文なのであえてこちらも返しましょう。
「こんな内容を自分なりに曲解して疲れませんか?別に性別なんぞ関係なく」


soruja- 今後こういった事は  2003-11-17 11:54  鰊      

数々予想されますので、
是非この掲示板をご利用下さい。
我々は話題に飢えているのですw
それからそもそもメンバーの数がカチュア含めても
9人しかいないと思うのは私の気のせいでしょうか。



alocer バグ前  2003-11-17 01:56  ゆれる      

 ああ、バグ後のデータは取ってあるんですが、バグ前のデータを上書きしちゃいました。少し残念。
 神父と僧侶の放置プレイで少しレベルを上げたぐらいで、あとは普通にやってたんですけどね。

 普通にプレイしたいので、戻ります。
 レオンさん、お答えいただきありがとうございました。

 余談。
 実はタクティクス・オウガ、買ってから「五年間」放置プレイしてました。
 ダンボールから取り出して、今ごろやりはじめる。ある意味、すごい自分。
 自分の記憶を消して、もう一度タクティクスオウガやりたい人も大勢いらっしゃるのでしょうね。


debonea2 興味深いバグですね  2003-11-17 00:48  レオン      

バグる前と比べてHP以外で、アロセールのステータスや装備はどうなっていたでしょうか?
もしありえないステータスなら、恐らくプレイヤーが行った色々な行動を記憶させているキャラ(場所)だと推測できます。(あくまで推測の域)
ぜひ色々なことをチャレンジして解明して欲しいですね(ぉぃ

普通にプレイしたいなら、戻った方がいいと思います。


assyu 大義と小義  2003-11-16 15:01  海野トリt−ン      

初めまして、海野トリトーンと申します。よろしくお願いします。前回の名前はミスです。

>>オウガの鬼様
丁寧な御訂正、真にありがとうございます。
オウガの鬼様の仰る事は事実であり、私は間違った事を書き込んでしまいました。
しかし、ここでのみっく様の書き込んだ意志の根底にあるのは「ゾード湿原がクリア出来ずに先に進むことが出来ないから、その困難に対してはどうするべきか?」という主旨の物だと思うのです。(ミック様に聞いてみなければ分かりませんが、少なくとも私はそう解釈したし、また、それは妥当な結論だと自負しています。)
そこでだ、私は確かに、明らかに間違った内容を書き込みはしたが、それが、上記のみっく様質問の内容に対する回答もしくは指南という点では間違った事は書いていないはずだと思うのです。
>ザパンはLv8固定、ザコの内2体が最高9、他8
なら味方が全員Lv9なら楽勝でしょう、『そんなこと無い』なんて言わせませんよ、それを言った時点でオウガの鬼様は「人に攻略指南する資格が無い」と言わざるを得ないでしょう。
>オクトパスは戦術運用次第では最強のユニットになり得ますが、普通は最弱です。
とオウガの鬼様もオクトパスが「普通」に弱いという事を認めているではありませんか、「最弱」とまで仰っているのですから、少なくともアーチャー×2の方がまだましなの事は異論はないですよね。なら、オクトパスの代わりに何か有用なクラスを紹介するのが筋と思うのですが・・(私は弓を装備したアーチャーが大好きです)
で、何がいいたいかと申しますとオウガ様がわざわざ書き込む必要があったのかということです。なぜならオウガ様はゾード湿原の攻略については何も書いていないからですよ。
質問の主旨と違う内容を書き、尚且つ人を不愉快(現に私は不愉快だ)にする書き込みは「荒らし」と言われてもおかしくないですよ、まあそんな気もないんでしょうが。 そんな小さい事ばかり気にして疲れませんか?男でしょ(知らないけど)

みっく様本当に申し訳ないです。みっく様は関係ないですよ。みっく様の質問は理にかなっています。本当にごめんなさい。
ああ、みっく様の前で土下座したい。



ninja たおせました!ありがとうございました。  2003-11-16 14:46  みっく      

海野トリt−ンさん、オウガの鬼さん、ZINさん
ありがとうございました。なんとかクリアできました。

いつもゴーストを置き去りにしてつっこんでいたのが
まずかったようです。オクトパスを水にひたしたら鬼のように
強くなりました。水の加護の影響なんでしょうか?初心者なので
よくわかりません。

魔法も買ったことがありませんでした。急いで買って装備しました。
どうもありがとうございました。(ちなみにオクトパスは次のステージ
で昇天しました・・)


tenpurunaito 弓の進め なら  2003-11-16 12:48  オウガの鬼      

>>海野トリt−ン さん
>ここの敵の最高レベルはボス・ザパンが8、他が9です。
ちょっと語弊あり。ザパンはLv8固定、ザコの内2体が最高9、他8です。

>そもそもアーチャーが少ない気がします。オクトパスをはずして、
>アーチャー二人のほうがいいと思います。
アーチャーよりはナイトかヴァルキリーに弓を持たせた方が火力不足解消には
的確です。「弓=アーチャー」という図式はあまり有効ではないのでお忘れなく。
特に物理弓の場合アーチャーはお役立ちとは。

で、私から
>>みっくさん
オクトパスは戦術運用次第では最強のユニットになり得ますが、普通は最弱です。
ゾード湿原、ボルドュー湖畔などならいけますが、この先全てのマップで
使い抜くのは難しいでしょう。拘りが無ければ一度再編成することをお勧めします。


assyu 弓がお勧め  2003-11-16 04:55  海野トリt−ン      

そこのボスは確かザパンだったと思うが、確かに肉弾戦に秀でた協力なボスであるのは間違いない。

まず、レベルが7〜8なら全員8またはそれ以上にしましょう。ここの敵の最高レベルはボス・ザパンが8、他が9です。見方を全員9なら楽勝だろうと思われる。

戦術は、どうしても上のメンバーなら、まずゴーストとオクトパスは右、あとは左側に配置して、ゴーストとオクトパス以外は全員左の高台に移動。それを援護する形でオクトパスは水地を選んで付いていく。ゴーストは中央〜右で的の囮になる。
ぐらいだと思います。

そもそもアーチャーが少ない気がします。オクトパスをはずして、アーチャー二人のほうがいいと思います。



denebukabo ゴーストは序盤のかなめ  2003-11-16 04:27  ZIN      

 ・チーム内のレベルを統一。
 ・たぶん回復役が足りてません、L女ユニットをクレリックにしましょう。
 ・ダメージは弓と魔法のみで与える感じで。
 ・ゴーストに回復アイテム(回復の杖など)を持たせて囮にします。
 ・その間に雑魚を全て排除。
 ・ボスにダメージが与えられないのなら、地形が「草地」のところに
  ファイヤーストームを撃って地形を「地肌」にしましょう。
 ・地肌の上にユニットを乗せると攻撃修正が大きくなります。
 ・危なくなったらゴーストを囮にして本隊を引かせ、回復させます。

ボスには魔法のほうが良く効くかもしれません。




 ※ ご意見やご感想などはfwkz0004@mb.infoweb.ne.jpへどうぞ
denim tree BBS standard version 1.1.01 [ 2002-05-29 ]