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はじめまして。久々に始めてみました。Ｃルート予定です。

今回、「いざ仲間にしてみたらさほどでもない」という評価も一部ある（？）、
グレムリンを使ってみたいと思っています。
説得時期として早いのは、２章ゴルボルザ平原イベントバトルで、
サモナーが召喚するグレムリンということになりますが、
はて・・・スケルトン・ゴーストばっかりで、なかなかグレムリンが
召喚されるのを見たことがありません。
なんとなくですが、味方の編成に左右されるのでしょうか？

同じく、こんどは「アイテム収集場」３章ランダムバトルの、ボルデュー湖畔。
Ｌサイズ以外のランダム敵が必ずオーブを落とすところですが、
４章前にできるだけ欲しい「大地のオーブ」を持つフェアリーを、
これまた見たことがありません。ガーディアン対策には別に買っても
いいんですけど、なんか損なプレーをした気になってしまいます。
ここもやはり味方の編成でしょうか？魔法使い系を増やしたりと、
過去にはいろいろやってみたんですが・・・。

いずれも、まだまだ先の話ですので、経験談などありましたら、
ゆるりとお教えを請いたい所存でございます<(_ _)>

はじめまして〜。

断言は出来ませんが、私の経験だと
「デニム軍の編成による」という感じですね。

具体的には、弓を装備している仲間が多いと
　グレムリンを召喚することが多いらしい ということです。

ただ、まったく同じメンバーでも
　召喚されるキャラが異なる場合があるので、「絶対ではない」です。

コレは、大地のオーブをトロフィーとして落とすフェアリーでも同様です
（こちらは、Ele.も関係しているかもしれませんが…)。

ウォルス太さん、ご回答ありがとうございます。
なるほど、クラスではなく装備のほうでしたか！
参考にさせて頂きます。

とはいってもまだはじめたばっかり。で、上のグレムリンも
含めてなのですが、みなさんは亜人種・Ｌサイズユニットは
どこまで使ってらっしゃるのでしょうか？もちろん、こちらを
はじめいろいろ見聞きしますと、ていねいにやれば「使えないユニットはない」
ということになるのでしょう。しかし、３０人という枠があります。
顔キャラ除名しないとなるとあと数枠ほしいです。
特に、序盤で役立つホークマン・リザードマン・フェアリーあたり、
これまで中盤以降切り捨てていたのですが、終盤で敵に回ったとき
意外に強い！と思ったことがあるのも事実。
Ｌサイズでは、テイマー男女の近くで活躍できそうな、
ドラゴンとグリフォンを育てています。
悩みがつきないですね・・・すいません。
ニコニコ動画の実況プレイに最近ハマっていて、定説をくつがえされる
ことも多いので。これぞ名作の神髄。

コレは、人によって様々でしょうが
　とりあえず私の場合は、たいてい「人間 以外は使わない」ですね…
（例外は、バルタンのカノープスさん＋ガンプのグリフォン×2匹・オクシオーヌのバハムート×4匹)。

仰る通り、仲間の上限数が「デニム君を含めて 30体まで」と決まっていて
「名前キャラ」も必ず仲間に加える私にとっては 少な過ぎるので(悲)、
　結局は いずれ除名することになるため、最初から仲間にしないようにしています…。
どのルートをPLAYしても、最初に仲間になる 8人のウォルスタ人でさえ
　後半には ほとんど切り捨てることになってしまうので、仲間にしたくても出来ないという感じですね…。

本来なら、例えばホークマンやフェアリー等は 居れば かなり便利なのですが
「起用しなくてもクリア可能」という考えが どうしても消えなかったりします…。
　名前キャラを無視すれば、少しは枠を確保できるので
　データを たくさん保存可能な PS版では、「名前キャラの代わりに他のキャラを仲間に」して
　進めたことがありますが、やはり使い方しだいで役に立つので面白いです♪

終盤では、ゴーレム・竜族（特にリザードマン)・魔獣の能力を高めることが出来るアイテムも手に入るので
　上手に使えば特殊な編成でも最強パーティなり得ますが、
「PLAYスタイル」を最重要視する傾向が強い気がします。

例えば、竜言語魔法の使用を禁止しないなら 1度に複数を攻撃可能という点で
　他の どの攻撃方法より強力で、戦闘時間の短縮も可能ですからねぇ
（もちろん、終盤までは入手できませんが)。
　序盤だと、やはりスタンスローター等の補助魔法でしょうか。
　魔法を装備 & 行使可能なのは、人間 or 人間系キャラだけなので
　そういう戦い方を好む場合は、人間 以外のキャラの起用からは どうしても縁遠くなってしまうかと
（「魔法の使用を禁止」のような制限PLAYだと、まったく逆になるでしょうし)。

個人的には、人間 以外のキャラを上手に使いこなせるのは「上級者」だと思っています。
　私は「未熟者」なので(汗)、それぞれの特徴は知っていても
　完全には能力を発揮させることが出来ていないですね…。


P.S. 他の方からの投稿を、私も楽しみに待ちたいです♪

コルッカさん、初めまして。

ウォルス太さん、こんにちは。

最近はニコニコ動画の実況を見つつ、動画でも傾向がありますように「伝説のオウガバトル」（ＳＦＣ）を手にとって遊んでおります。

亜人間、Ｌサイズの件ですが、「伝説」でも積極的に採用しているのですが、「タクティクス」においては移動タイプ、得意地形などに人間クラスとの顕著な差が無く（あっても終盤にはワープリング等で解消される）、「伝説」の場合のように有利な条件で非人間を採用する場面は減っていますよね。

Ｌサイズは直接攻撃が「素手」扱いされていて、噛みついてもぶんなぐっても、計算式では人間の華奢な細腕でなぐったのとあまり変わらなくなります。
「伝説」ではＬサイズにもブリュンヒルド等の武器、防具、アクセサリーを装備させることができたのですが、「タクティクス」では不可能になっています。

しかし「タクティクス」のシステムをよく観察してみると、「タクティクス」におけるＬサイズの参加数制限（戦闘に参加できるのは２体まで）は、明らかに「伝説」のＬサイズ参加制限（出撃部隊内で人間２体分のサイズを要する）を継承して、その条件を緩和したものです。

私は「伝説」において参加数の制限を受けましても、意に介さないと言いますか、Ｌ、Ｓ混合の４体で一部隊という通常の４／５の人員の部隊編成でも、十分にＬサイズの長所を生かせると思っています。
それくらい「伝説」のＬサイズに、耐久力や特殊攻撃、運搬力などの点で人間よりとびぬけた能力があるということは、人によってはよくご存じではないかと思うのですが、
問題はこの手の長所が、「タクティクス」においては半減したり、解消されたりしている点ですね。

終盤のホークマンにしても、ウイングリングを装備したＤＥＸを長所とする人間系クラスと互角の能力があり、ホークマンを選んで採用することに（特別な愛着がなければ）何の問題もないはずです。
私の個人的な趣味で言いますと、デミヒューマンの終盤クラスはゴブリンで足りるという気持ちがありますので、競合するリザードマン、ホークマンはほかに自由枠が空かなければ採用できないのですけど。

ですので、コルッカさんのように新しい知見からスタイルを変えようとされている方の立場を考えてみますと、使いたいと思う新しい参加形態でのクラス（たとえばホークマン）に、何か人より目立つ特徴を見出してやる必要があると思います。

どんなクラスであれ、何も考えずに使うという気構えだけでなく、こんなクラスだから積極的に使うという発想がお役に立つと思います。
ホークマンについては指輪を装備する必要もない分、終盤のさまざまな装備や必殺技が試せるのではないでしょうか。

最近の私は攻撃力の高いナイト、ドラゴンテイマーなどを好んでいますので、ホークマンもＬＶアップボーナス武器でＳＴＲを上げて、ホークマンの攻撃力をナイトと同等にしていたりするのですが。
斧の性能がちと物足りなかったりするかもしれませんが、冬将軍の戦斧を振り回す寒冷地用のホークマンとかどうでしょうか？
フロートリング装備しても雪原用ユニットにはならないはずですが、ドラゴンテイマー、リザードマンは雪原でも移動力が減らないですから、タッグを組ませてみたりとか。

４章の後半では、野外マップでの戦いが減り、死者の宮殿の比重が増すので、どうしても気候や風土といった「四季」の概念からのユニット戦略は比重が減ってしまうんですけどね。
火、水、大地、風の四エレメントは「四季」をうまくゲームシステムに反映した興味深い制度だと思っていますし、
それが死者の宮殿では太陽（神聖）か洞窟（暗黒）か！？という善悪二元論的な「温度」によってゲームシステムが表現されている訳です。

よって、神聖属性の武器を各種それぞれ得意とするクラスを終盤用につくり、死者の宮殿においておもに登場するカオス系ユニットの弱点である神聖武器、魔法の積極的採用が面白いと思います。
神聖エレメントのブレスがないことが残念極まりないですよね。

ウォルス太さん、巫祝（ふしゅく）の俊さん、私のぼんやりしたお尋ねにも関わらず、
熱のこもったレスありがとうございます！感激しました！

そうなんですよ、Ｌサイズの能力アップアイテム、あれのチカラを
本当の意味で実感したことがないのです。そのころには人間だらけで
除名してしまっていたので。なので私はとても「上級者」などとは・・・。
にしても、どうにもゴーレムはあんま使う気がしません（反論求む！）。
オクトパスは、足場として序盤に役立つので確保しておきます。

特にしばりをもうけるわけではないですが、「PLAYスタイル」という言葉から
敷衍すると、「鍛えまくった人間に飽きた」＆「グラフィックが好きなデミヒューマン・Ｌサイズを使う」
というところでしょうか。絵的に好きなのは、ホークマン、リザードマン、
グレムリン、といったところ。むろん、組み合わせも変わるので、新たな戦法を
組み立てる楽しみというのもありますよね。超速ユニットばっかでもダメというか。

ほか、なるべく苦楽をともにし、一緒に育っていきたいというのもあり、
人間でもそうじゃなくても、後半に仲間になるユニットには思い入れが
持ちにくかったりします。

巫祝の俊さんイチ押しのゴブリン！あの能力（特に移動力！）は魅力ですね。
グラフィックがちょっとニガテなんですが（ごめんなさい！）、
うまく空きがあれば説得して、育てたリザードマンらと比べたいと思います。
ファランクスあたりが似合いそうですね。

ホークマンを前線で肉弾戦、ということを想定していませんでした。反省です。
なんとなく上方から弓投射、がもっぱらで。でも、考えてみたら得意武器は斧なんですよね。
となると、屋根に強いから＆アロセールと武器交換という理由で「風」にしていたのも
ちょっと考え直さなきゃですね。グラムロック、凍てついた戦斧、地竜の戦斧・・・
入手時期との相談ですが、確かに強そうです。ボレアスは重すぎ・・・（泣

死者の宮殿に備えると、なるほど、神聖vs暗黒ですね。ちょっと定かで
ないのですが、「相反するエレメントおよびアラインメント」のユニット間では
実はダメージに違いはなくって、属性攻撃・武器にのみその法則が当てはまる、
ということをどっかで読んだ記憶があります。
巫祝の俊さんの書き方からもそう読み取れるのですが・・・

とりとめなく長文失礼しました。引き続き色々なみなさんのこだわり、拝聴したいです。

「プレイスタイル」というオウガ用語は私が努めて一般化させようとしてきた言葉でして、
ウォルス太さんは「自身と根源的に異なる遊び方」があるということを紹介しようと、この用語を使われているのだと思います。

何年か前の過去ログを見て頂くとわかるんじゃないかと思うのですが、かつてはＬサイズであるとかゴブリンですとかヴァルキリーといった個性的なクラスの「簡単な使い方」を教えてくれるサイト、掲示板といったものが極めて稀だった時期があります。
こうしたクラスは攻略本の方に「使えない」と断言されて非推奨とされていたりしましたから、今では信じられないことですが「ナイトを使ってる、ナイトは強い」と言っただけで、「よほどナイトがお好きなんですね」「ナイトが使えるなんてよほど上手にプレイされるのですね」と返事がかえってくることがありました。

そうした時期を過ぎて、「Ｌサイズやナイトは使える！」という論調がここの掲示板におきましても活発になったのですが、すべての人を納得させることはできず、「無理してＬサイズを庇っている」という見方と「Ｌサイズは使い方しだいで正当な活躍ができる」という見方の間の溝は深くなってしまいました。

私が活発に各地のオウガ掲示板に書くにようになった頃は、この「Ｌサイズ、ナイト論」が盛んだった最後の時代でして、
そうした議論が自然に収束して、しだいに語られなくなった頃に、私は再び「Ｌサイズ、ナイト論」を持ちかけたことがあります。
私が主に話題にした「新興クラス」はナイトとかゴブリン、サイクロプスでして、ヴァルキリーやドラゴンといったクラスは私が話さなくても見直しが大きく進んでいました。
こうした話は私は主に「愚者の宮殿」というサイトさまの掲示板で話していたのですが、この「宝物庫」の掲示板の歴史にもかかわってくることだと思います。

私はこうした「使える」「使えない」、あるいは「無理すれば使える」「自然と使える」の論争のもとが、個人や集団のあいだで認知される「プレイスタイル」に原因があると考えました。
タクティクスオウガに登場するクラスは数多く、使い方も様々ですが、１０人しか戦闘に参加できない為、どんなクラスの使い方をしても「どれかの選択を切る」「選ばない」というプレイヤーの判断が出来てしまいます。

そうした個人の判断の総体から選ばれたクラスユニット運用論が、ひとりひとりの個人がオリジナルとする「プレイスタイル」ということなんです。

>「鍛えまくった人間に飽きた」＆「グラフィックが好きなデミヒューマン・Ｌサイズを使う」

こういうことがきっかけになって、デミヒューマンやＬサイズがコルッカさんの攻略の大きな助けになれば、デミヒューマンやＬサイズの今日の地位も大きく変動するのではないでしょうか。

>「相反するエレメントおよびアラインメント」のユニット間では実はダメージに違いはなくって、属性攻撃・武器にのみその法則が当てはまる

アラインメントの異なるユニットは、天候によって地形効果が増減しますので、ダメージに違いは顕れます。
ですがオンラインヘルプにあるような、ＬのユニットがＣを殴れば威力up、炎のユニットが物理属性剣で水のユニットをなぐれば威力uｐ、といったわかりやすい説明はおっしゃるように嘘であると思います。
一応、私はＰＳ版を使っていますので、他の機種で対応が違うかどうかはわかりませんが、「機種によって違う」という意見は一回聞いたことがあるだけで、他に報告を知りません。
その一回がすごく気になっているんですけれど・・・

とりあえず、炎が物理剣で水をなぐっても関係ない。ただし地形効果、天候効果は別。
ということです。
炎のユニットは草むらや湿地にいますと、物理剣でなぐろうとなぐられようと、地形効果がマイナスされて弱体化してしまいます。

これでおわかりになるでしょうか？

>仲間になるクラス、ずっと使ってきたユニット

あと後半に仲間になるユニットとか、３０人上限とかですが、私は全く気にしないですねぇ。
私は最初から戦い抜いてきたユニットが、終盤の終盤になっても栄光の地位にいないといけない、という考え方を捨てました。
序盤のゾード湿原とか、タインマウスの丘で活躍したユニットが、終盤になっても活躍しないといけない、という訳はないと思います。
終盤まで活躍して頂けると、それは最高にうれしいんですけど、ひとつの章のあいだに十分に活躍すれば、それでそのユニットは十分に輝いているんじゃないか、後は後輩のユニットに任せてもいいんじゃないか？と思っていますよ。

後輩のユニットといっても、ホワイトナイトやプリンセスといった王道のクラスとは限りませんからねｗｗｗ（笑）

いやはや、やはり長い議論の歴史があるのですね...
浅薄なままカキコしてちと恥じております。

ヴァルキリーはふつうに使います。属性槍が遅くなりますが、
どのエレメントも活躍しますね。エンジェルナイト候補にもなりますし。

別に変に縛りプレイするつもりもなく、ひどくガマンもするつもりもなく、
単に新たな楽しみとして亜人・Ｌサイズ、のつもりです、元来。
あと、すみません、他のオウガシリーズはやったことがないので、
「オウガの世界観における○○とはこうだ」みたいな深遠な知識はないです、
というか、しばられていないです。

「またそれか！」といわれそうですが、攻略本その他によるニンジャ推奨や、
アロセール、ハボリムといったAGIブレイカーのせいで、それに合わすと
Ｌサイズなんかは使いにくい、ってことになるのではないかと思います。
でも、それこそ戦い方のスタイル、ですよね。いくら攻撃力が高くても
当たらなきゃ意味ない＜＝＞100％当たってもダメージ低い、
のせめぎ合いだと思うんですが、どっちにかたよるのでもなく、役割分担。

というわけでまた30人枠の問題になるのですが、１回通しこっきりで
すべてを試そう、ていうのがそもそも無理なんですよね。

また、全パターンのエンディングはすでに見てますし、
顔キャラ除名してもいいといえばいい。今回Ｃルートですが、
候補は誰になるか・・・
バイアン、システィーナ、セリエ、ラドラム、ガンプ、デネブ、ガンナー不要・・・
おおっと、またどっかにひっかかりで猛反発受けそうなので止めときます(笑)
あ、ラドラムはそれこそ前作関連でなにかあるんでしたっけね？
ただ、フォルカスの評価があちこちのサイトで低いのが納得できません。
いつもウチではスタメンはってるんですがねえ。まあ最初期から「狙って」
作った炎のドラグーンにかなわないこともありますが。

>　とりあえず、炎が物理剣で水をなぐっても関係ない。
>　ただし地形効果、天候効果は別。
>　これでおわかりになるでしょうか？

よくわかりました！ありがとうございます。スッキリしました。

巫祝の俊さん、こんにちは！

バカスカ顔キャラが増えていくなか、どう30人でおさめようか
決断の時も近く・・・と、思い返してみて気になったのが、

> 後輩のユニットといっても、ホワイトナイトやプリンセスといった王道のクラスとは限りませんからねｗｗｗ（笑）

！！！ヽ(*'0'*)ツ
そういえばホワイトナイト達は、確かに強いですが、Ali.がＬという
ことを除けば替えがきかない存在というわけでもないですよね...。
加えて、いまだ手にしたことのないカマンダスガンの軽さと威力にも
興味が・・・プリンセスの魔法特権はロードが担える、と。
うむむ、よからぬ(？)ことを考え始めていますよ。。。

私もバスっとフィダック東北の高原で、カチュアを崖に突き落としましたので、
裏切り者処断完了です（笑）

フィダックに帰着するなり、「姉さん」と泣くデニム、えげつない演技ですなｗｗｗ

カマンダスガン、どんなクラス（出身クラス）に着けてあげましょうか。
デニムには嗚ッ沙る妬（あっさると）を装備済みです。

何回もプレイしてたら、毎回ロードとかプリンセスというのも、何だか。
何でも使えるというのも器用貧乏ですからね。

ゴーレムが使う気しないのは、ぶん殴っても当たらなかったり、敵が逃げてしまって「経験値」が溜まらないってことじゃないかと思います。

Ｌサイズの能力アップアイテム、４つで地形効果に＋２０の効果ですね。
かなりのすぐれものですが、大きな効果があるのは攻撃効果と防御効果だけ。
Ｌサイズが得意とするスペシャルの攻撃力を高め、同じく得意とする防御力を高めるだけで、本質的にはＬサイズの特徴をそのまま助長させただけで、欠点や使いにくいところはそのまま残るってことです。

だからＡＧＩが高く属性武器が使えるリザードマンと違って、Ｌサイズは「使いにくい」と思っている限り、アイテムに頼っても改善されない、ということだと思いますよ。
このアイテムは終盤向けの「マイナーチェンジ」アイテムだと思ったら良いと思います。
パワーアップアイテムを使うことで、そのクラスの基礎能力が底上げされるということです。

ですから、序盤の方からＬサイズを運用することが大事であると思いますね。
「マイナーチェンジ」というか、「伝説」ではクラーケンやアイアンゴーレムといった味方上位クラスがあったことを踏まえた、応急現地改良ですね。クラスチェンジを伴わない形の。

私はやろうとして挫折しましたけど、序盤からずっとゴーレムを使って、必ずゴーレムに経験値を与え、なるべくゴーレムのぶん殴るで敵を倒す。
そうやってゴーレムマスターになった方を私は沢山知っております。

ゴーレムを使うのは、かなり大変かと。
　特に、相手の方がLv.が高い場合は…。

オススメは、「自分からは攻撃しない」ですかねぇ。
　もちろん、この方法だと経験値を獲得させるのには
　時間 & 根気が必要ですが。
　特に、味方にウォーロックにクラスチェンジできるキャラが育つまでは
　我慢ですね…。

はい＾＾

ウォルス太さんがおっしゃるように、Ｌｖが高いザパンとかリーダーに叩かれるとあっさり粉砕されてしまうでしょう・・・

これはちゃんと理由があって、ＨＰやＳＴＲといったパラメータが全般的に高いドラゴンとは違って、
ゴーレムはＨＰが低く、その変わり防御修正が抜群に高い、からですね。

防御修正とは何かというと、攻撃を防御する際（「ダメージを受ける際に」であって「回避、ガードする際」ではない） に、
一定のパーセントでダメージ値を増減させる仕組みのことで、ゴーレムは防御修正が卓越していることによって、本来受けるダメージを半分以下にしています。

もし、敵が半端なく強ければ、ダメージを半分にしてもなお致命傷の域であって、しかもゴーレムはＨＰが低い、、、、ということですね。

ちょっと口を滑らせたばっかりにレスが・・・
お手数おかけしました<(_ _)>

「ゴーレムマスター」なる方々がいらしたとはびっくりです。
まっこと失礼ながら、途中急ごしらえで育てる雇用ユニットの、
戦場での攻撃の的（レベル＆忠誠度アップ）としてしか
使わない人非人でした・・・。

小さい頃読んだ冒険小説かマンガかなにかの影響で、ゴーレム
というと自分にとっては絶対神の強い強いイメージがありまして。
他のゲームとかほぼやらないので、印象がそこで固まっちゃったんですね。
ところが、タクティクスオウガにおいては、ＨＰが低すぎるんです。
むろん巫祝の俊さんがご指摘の通り、防御修正を考えれば
ゲーム的なバランスはまあいいのかなあとも思いますが。

あと、他トピで最速云々の話があったので初期値関連をついでに
色々と調べたら、弓使いとしてのゴーゴンは強そうだとわかりました。
あのフラダンスのようなグラが気色悪くて仲間にしたことはないんですが、
空を飛んだらおもしろそうです。