記事は新しい順に並べられています







europea 根気が必要です…  2008-08-08 02:06  ウォルス太      

可能ですよ〜。

ただ、確率は低いので
 かなりの根気が必要かと
(とは言え、PS版だと楽に出来てしまうんですけどね…)。

ちなみに、Lv.24のエンジェルナイトを説得するのがオススメです♪


enjerunaito ムリではないです  2008-08-08 00:58  ロレンツォ      

説得できます。

ただし、忠誠度が最高値なので、理論的にはHPを
なるべく減らしたほうが確率は上がるでしょう。
そんなに減らさなくても(仲間に入ったあと忠誠度が高くなる)
説得できた、という方もどっかでお見かけしたことがあります。
なお、説得を繰り返せば繰り返すほど確率はむしろ低くなるようです。
なんとなくですが、デニムのLUKも絡むような気がしてなりません。

もっとも、そのあたりになってると、レベルの問題から、
いざ仲間にしてもアンマリ使い道が・・・てなこともあり得ます。
あと、どの槍を持たせるかも考えて属性考慮なされたらよろしいかと。


数字の上では、自分で育てるエンジェルナイトは最短レベル16で
到達可能だそうです。カードをバカみたいに食わせて。もっとも、
鬼のように強いキャラになりましょうから、ゲームバランス崩壊する気が...(笑)

ついでに、転生条件といわれる「LUK58」は絶対条件ではなく、
ウチにはLUK50のままのエンジェルナイトもかつていました。
「58以上なら絶対」なのか、あくまで「58%の確率で」なのかは
わかりません。ごめんなさい。
あと、何人から転生させてもRACEは「不明」となるので、
アラインメントLでありながら、人を叩いても忠誠度は下がり
にくくなります。まあ、キブンの問題ですが・・・



ninsyuri エンジェルナイトを捕獲  2008-08-07 20:46  pani      

ブランタの召還するANを生け捕りにしたいのですが無理なのでしょうか?
20回ほどトライしてみて無理だったからダメなのかなぁ・・


kano-pusu カチュアをつかいたいけどつかいたくない。。。  2008-08-07 13:53  カノープスっす      

ヴァイヴァイ ヴァイスさま
レスありがとうございます。

回復役については当初カチュアにしようと考えてましたが
ここの過去ログなどで神父さまの能力を試したくて
こつこつと育てていたらなんだか愛着がわいちゃって
手放せなくなりました。

5人で戦闘に出るこだわりは
なんとなく前列にずらっと並んだ感じがすきなだけなんです。

ずっと5人で戦闘していると、10人で戦闘に出たときに
「なんかウジャウジャいて、めんどくせー」って思っちゃうんですよね〜。

神父さんはやはりエクソシストが似合いますのもね。
早速変更します。

カノープスが一番好きなキャラなんで、カノープス中心に育てて
死者の宮殿に突入します。

ありがとうございました。


gurifon 良く分かりました。  2008-08-07 11:41  グリフォン大好き  e-mail    

そういうことだったのですか!もうずいぶんやっているのに知りませんでした。実は屋内ではNのユニットの攻撃、防御力が若干上がっているというのも知りませんでした。まだまだ知らないことがある。タクティクスオウガは深いです。非常に良く分かりました。本当にありがとうございました!


varukiri-g RESは耐性という意味。  2008-08-07 08:35  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

カノープスの使った雷神の弓は風属性ですよね。
オウガシールドの効果は、

物理RES−25 神聖RES−20

で物理属性の攻撃からのダメージを25%カット、
神聖属性の攻撃からのダメージを20%カットするんです。

お分かりだと思いますが、風属性で攻撃してるんで、オウガシールドとバルダー防具の防御効果はダメージに一切関係ない訳です。
これが属性攻撃が有効であるとされる根拠のひとつになっています。


だから、物理属性の弓でレリクスナイト(大地)を攻撃すると、

レリクスナイト本体の物理RES95から、オウガシールドの物理RES−25、バルダーアーマーの物理RES−9、バルダーヘルムのRES−6をひいて、
レリクスナイト(フル装備)の物理RESは55です。

大雑把に言いますと、レリクスナイト(フル装備)に攻撃すると、物理属性の弓の威力が55/100になってしまうということです。

風属性の弓で攻撃すると威力は100/100のままです。


只、この他にVITやSTRをひいたり、STRやDEXを足したり、地形効果であるとか、天候効果(死者の宮殿の中は「屋内」なので天候効果では、アラインメントNのユニットの攻撃、防御力が若干上がってます)など、本当に色々と細かい計算がありますので、
実際のダメージ量はピッタリ55%になるという訳でもありません。

ですが、どんな条件下であれ、55/100と100/100の違いは歴然です。


それから、大地属性のユニットは大地RESが−5され、風RESが+5されてます。
他に、風のエレメントのユニットが風の武器、魔法、スペシャル攻撃をすると、ダメージを受ける側の風RESが+10されます。

グリフォン大好きさんが報告されてますように、レリクスナイトのエレメントが大地だった場合、
カノープスが物理属性の弓で攻撃すると、ダメージは55/100。
カノープスが雷神の弓で攻撃すると、ダメージは115/100。
という結果になっていたはずです。


kurerikku ヒーリングは計画的に  2008-08-07 08:21  ヴァイヴァイ ヴァイス      

その縛りで一番楽に行くなら、デニム、ヴァイスは攻撃魔法
ハボリムはスタンスローター、かのぷ〜は槍+回復アイテム、
神父はエクソシストかウォーロックで回復魔法がベストかと思います。
ガーディアン戦に備えて大地のオーブ装備、誰かに神明剣としておけば、
普通に攻略できると思いますよ。
ペトロにしろスタンにしろ、ハボリムの固め技を禁止しない限り、難易度はとくに変わらないかと。

固め技を禁止するならややキツくなりますが、聖石を持たせたかのぷ〜なんかを盾にして戦えば何とかなると思います。
二刀流勢はスペシャルを覚えさせて間接攻撃させてあげてくださいね。

とにかく忘れてはならないのは回復魔法です。死者Qを回復魔なしで攻略するのは辛すぎます。
経験上、キュアエキス、ペースト99個持ちで挑んでも90階前後で尽きます。
神父はお優しい方ですから回復役。できればデニムもロードにしてしまうのが良いでしょう。
とにかく、回復魔法と大地のオーブさえあれば、運次第ですが何とかなりますよ。


kano-pusu この5人でなんとか死者の宮殿をクリアーしたい!!  2008-08-06 15:27  カノープスっす      

初めてカキコさせていただきます。
カノープスっすと申します。

今年の3月くらいからもう一度タクティクスオウガをやり始めました。
そこで、このサイトを知り、楽しく拝見させていただいていました。

現在、Lルート3章の最後に来ております。
(なんとなくタインマウスの丘でカード集めてます)

そこで、
デニム(忍者、二刀流)
ヴァイス(二刀流)
ハボリム(二刀流)
カノープス(槍)
プレザンス(ずっと忍者で育てています。)

この5人で最後まで(死者の宮殿の最後)クリアーしたいんです。
縛りは、投射武器禁止、ペドロ禁止、上3人は二刀流、カノープスは槍装備
プレザンスは一貫して忍者で育ててきました。
(最近ウォーロックへ変更するか検討中です。)

そこで、みなさんの知恵をお借りしたく思います。

どのような装備で、どのような戦略で、どのような戦術で
戦っていけばよいでしょうか?

ちなみに現在のレベルは一律28です。

よろしくお願いします。


gurifon 死者の宮殿のレリクスナイト  2008-08-06 12:11  グリフォン大好き  e-mail    

お久しぶりです。実は死者の宮殿で少し不思議なことがありました。
バルダーソード、オウガシールド、バルダーアーマー、バルダーヘルムを装備したレリクスナイトと、バルダーアックス、バルダーアーマー、バルダーヘルムを装備したレリクスナイトがいました。
防御力を見ると、200くらい違ったので、ダメージがどれくらい違うのかと思い、カノープスの雷神の弓で見てみたところ、なんと全く同じダメージが表示されました。
もちろん、カノープスのレベルが低過ぎてダメージが1だったという訳ではありません。カノープスのレベルは37。敵は38です。後もちろん、一発で倒せるほど強かったという訳ではありません。敵の残りHPが少なくて同じだったという訳でもありません。
確かに、オウガシールドを装備したレリクスナイトのエレメントは大地で、そうじゃない方は水だったのですが、防御力200の差というのは、反対属性で攻撃した時のダメージアップと同じくらい小さなものなのでしょうか?


doragu-n はうっ!  2008-08-01 00:16  えむず      

巫祝(ふしゅく)さんの仰るとおり、武器欄にありました(*´д`*)七年ぶりなんで記憶からすっかり飛んでいたようです(笑)巫祝(ふしゅく)さん、ヴァイヴァイヴァイスさん、有難う御座いました(^-^)v


girudasu レベルは・・・  2008-07-31 23:55  ヴァイヴァイ ヴァイス      

あえて言うならレベル20以上という条件がありますが、
まあレベル20でないティアマットというのはまずないでしょうから
巫祝(ふしゅく)の俊さんの仰るよう、購入画面の剣系の欄を見てください
なんか黒いのが増えてたらそれです。

個人的には黒竜の大剣というとギルダスさんなイメージがありますね。
ギルダスさんといえば両手剣、両手剣といえばギルダスさんですよ。
マッチョが巨大な剣持ってずしゃー! 超カッコいいですよね。
このシーンイメージするためなら、バルムンクとかのバグ剣だってゆるせちゃいます。
ライムでマルティムごときに負けたのは、盾装備してイセベルク手放してたからにちがいありません。

あとこれまた個人的に、うちのドラグーンはファフニールや火竜の剣つかわせてます。
まあ剣にこだわりはないですが、ドラゴンシールドを持たせたいので…。


d-ninmaka 購入  2008-07-31 20:41  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

アイテムを購入する際の陳列棚に、つまりバルダーソードの下あたりの棚に黒竜の大剣が一振り飾られていると思います。
つまり「買う」行動をして、アイテムとして黒竜の大剣をゴートを払って購入する必要がありますよォ。

私もドラグーンを育てているところですが、やっぱりファフニールは英雄の器が持つ剣のような気がして、ビーストテイマー育ちでAGIもちょっと高いという一般人な彼には、儀礼的な黒竜の大剣が似合うかなと。

64では黒竜の大剣がドラグーンのクラスチェンジ条件だったと思いますので、やっぱりドラグーンといえば黒竜の大剣かと♪


doragu-n あれ?  2008-07-31 18:18  えむず      

黒竜の大剣をとりたくてブリガンテスでティアマットをオークションにかけたんですが、なぜかゴート…他に何か条件がいりましたっけ?ご存知の方宜しくお願いします。


ekusosisuto 52歳  2008-07-26 17:16  ロレンツォ      

ヴァイヴァイ ヴァイスさま、巫祝(ふしゅく)の俊さま、
レスありがとうございました!

つまるところ、腕力が映えるのは序盤だけで、ゆくゆくはやはり、
ちょっと素早い・堅いウォーロックに落ち着く、ってところですね。

確かに御年52歳の彼に前線でバシバシ戦わせるのも、
ちょっとツラいのかな、と(笑)


d-ninmaka ナイト、ビーストテイマー、ウィザード等  2008-07-25 04:26  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

ヴァイヴァイ ヴァイスさまがご教示されておられますように、プレザンスをエクソシスト以外のクラスで活躍させることに就きましては、ニンジャ派と他称されるような人たちが昔から第一人者であったと思います。

(「他称」はその方のクラス認識の正確な実態を表現することができない言葉です。「派」も同じく。)

それはちょっと考えれば分かってしまうことなんですけど、Lのプレザンスのクラスチェンジに積極的であろうとすると、他のクラスの候補が乏しいということに気付きます。

「ナイト」

人を選びますねぇ。

「ビーストテイマー」

防御の専門家ですが容姿が芳しくない上に、MPの成長率が0(0、1、2のどれかでなく、必ず0)なのでウォーロックにつながらない。上位クラスがない。

「ウィザード」

魔法攻撃力ではセイレーンに及ばない。

「ソルジャー」

これといって・・・悪いクラスではないですが。

「ソードマスター」

ニンジャから育てることがデフォルトになっていて、成長したSTRとDEX(1/2)の和はソルジャー、アマゾネス並みに過ぎない。
防御修正は-3.6で、戦士系としてはかなり下位。
そしてハボリムにはかなわない。
ハボリムは一般のソードマスター(敵として登場)よりAGIが22、DEXが30高い。
これは半端ない。

「ウォーロック」

補助魔法の欄3つ。
終盤であれば、一般のニンジャでもチェンジは容易。
終盤の補助魔法の命中率は全般的に高く、顔キャラであることを要しない。


という訳で、ニンジャはもとからAGIの成長率が高いので、顔キャラという点や「最速」に拘らなければ、一般のユニットで差し支えありません。
ニンジャの防御修正はことのほか低く、STRの成長率も低いので、中盤以降はプレザンスの初期パラメータの特徴は霞んでしまって活かせません。
パーティ内の各ユニットのSTRが低めであったらともかく、ギルダスやヴァイスといったユニットが並んでいる場合は、文字通り「補助要員」になってしまいます。
「補助要員」は誰でも出来る簡単な仕事、では無かったですか?^^
プレザンスには他に適職があるのでは?と首をひねってもひねりきれない訳です。



d-ninmaka 「オウガバトル大辞典」の思い出  2008-07-25 02:52  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

昔は「Japanese OgreBattle Webring!!」というサイトに、「オウガバトル大辞典」というユーザー参加形式の辞典ページがありました。

―――
例えば以下のようなサイトと内容や形式はよく似ています。

http://ffx.sakura.ne.jp/cgi/ffdic/
FF用語辞典
―――

「オウガバトル大辞典」は幾年か続き、クラス、アイテム、人物、世界観などについて詳細な項目が用意され、クラスの使い方や評価についても詳しく記述されるようになりました。

5年以上は前だったと思います。7年くらい前だったかもしれません。
「ソードマスター」という項目に、とても興味を惹かれる内容が書き込まれたのは。

確か、
「ナイトでバキバキに攻撃力を高めて、ソ−ドマスターにチェンジ、強い、とても強い」
というような内容です。
実際には「」内のような文章ではなく、読んだ私はその記事からそういう感触を覚えたということです。

当時プレザンスといえば、僧侶のままだとやや重いし、ヒーリングプラスが使えないし、ということで私の中ではややお荷物的な状態でした。
エクソシストという非常に格好良いクラスなので、私は最初からプレザンスを人物像も含めて気に入っていたのですけれど。

LV4のプレザンスはLV5のナイトよりも秀でている、ということは当時から話題になっていました。
というより、かなり注目されていました。
ですが、各クラスのパラメータについて今ほど資料が揃っている状況ではありませんから、はっきりと議論されることは少なかったと思います。

季節が経つにつれて、最速のニンジャをプレザンスからつくった、といったプレザンス改造論を述べる人が現れるのですが、掲示板の中でそれほど大きな比重を占めるには至らず、また静かな季節が訪れる、そんな繰り返しであったと思います。
(続く)


d-ninmaka MEN  2008-07-25 02:07  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

MEN(精神力)は魔法で攻撃したときの威力の増大、(A)
スペシャルで攻撃したときの威力の増大、(B)
魔法で攻撃されたときのダメージの軽減、(C)
にはっきりと関与しています。

MENは縁の下の力持ち的な役割をしているので、無かったらとても困ります。
ただし、
(A)はINTも関与し、
(B)はSTRも関与し、
(C)はVITも関与するので、MENが高くてもそれぞれ各のパラメータが低いと期待するような大きな効果は得られないです。

魔法攻撃の計算は、INT+MEN1/2、
スペシャル攻撃の計算は、MEN+STR1/3、
魔法防御の計算は、VIT+MEN1/2です。

実勢は?というご質問ですが、掲示板では主に文字でしか教えて差し上げることができません。

ですが、MENを強化すればウインドショットやブレスの威力はぐっと増し、
サンダーフレアやナイトメアの威力もそこそこ増します。

成長率がINT7、MEN6のウィザードと、
INT6、MEN5のヴァルキリーを比べてみてください。

成長率が違うことでパラメータがどれだけ変化するか、序盤において10ポイントや20ポイントのパラメータの違いがどれだけダメージに響くか、是非ご自身で体感してくださいね。

ナイト、ウィザードといったクラスはどんな違いがあるでしょうか。
色々と条件がありますが、各種のパラメータの成長率が全然違うということは簡単に把握できます。
そうして把握しながら、各種のパラメータのことを知識として覚え、その比重を想像し、そして実際の戦闘でその「違い」が発揮された場を見逃さないことです。

そうしたことを繰り返していましたら、自然と身体が覚えます。


↓詳しい計算式を知りたい方はここを参照。
http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/equation.html


ninsyuri またまた質問させてください!  2008-07-25 00:17  pani      

MENのカードってありますよね。カード取ると
アビリリィー得があるのイマイトかわかりあません、、。要は実勢でどのような影響を与えるm与えるのか?教えてくjお願いします。 


rurottua 神速神父はお試しあれ  2008-07-20 18:44  ヴァイヴァイ ヴァイス      

おお久々に来たら面白い話題が。
神父はレベル5からニンジャになれるので素早く育て、初期MPが高いのでウォーロックになりやすい。
素早いウォーロックを作る場合は最適なユニットですよ。
スロウムーブとペトロクラウドを同時に持てる、ハボリム以上の固め屋になってくれます。
戦士系でも強いですが…まあこれはギルダスさんたちを越えるのは難しいので。

ちなみに戦士ウォーロックもなかなかに強力です。
うちのデニムはL,Nルートだと毎回ニンジャで育て、4章で成長率が固定されたらずっと学者化してます。
ちょうどウイングリングも増産できるころで鈍歩は気になりませんしね。

リッチは…戦士では使ったことないです。
成長率が偏ってるし、チェンジに必要な能力値が高いので戦士系になるのを考え育てるのは面倒だし。
戦士らと肩を並べて最前線で戦う魔法使い。というのが一番かと。


Re: サラ切捨て論について  2008で)、火喰い鳥の羽は入手する気がないので(ゴルボルザ平原で三種十二個の操系アイテムを説得で入手するのはもうウンザリです(笑))、
ヒーリングオールなどで援護してやる必要はありそうですね。
グリフォン大好きさんはグリフォンを正面から使う方ですか?それとも敵の側背を突く方ですか?
私はどうしてもグリフォンに無理をさせて敵陣奥まで突っ込ませるんですが(笑)、生傷が絶えないのが悩みですねぇ。

初期パラメータから成長率を計算してみたところ、一般的に柔らかいと言われているグリフォンでも、VITとSTR1/2の和はビーストテイマーと全く同格か、それ以上あるようですね。
LV28の時点でパラメータが同格に並び、LV29以上になるとビーストテイマーが上回ります。
HPは最初から最後までグリフォンの方がずっと高く、その代わりグリフォンの防御修正や物理防御耐性はナイトと同じです。

私の好きな「サイクロプス」と違って、グリフォンは初期パラメータが高く、とくにSTR、VIT、MENの初期パラメータはかなり上位にランクされる高さです。
反面、AGI、DEXの初期パラメータは低く、初期パラメータが全体的に高めなドラゴンとは移動力、攻撃範囲の面を含めて見事に対照的です。

サイクロプスも別の意味では勝れた初期パラメータを持っているんですが、登場するのが終盤ですから、
グリフォンにしても最初はSTR、VIT、MENが非常に高いのに、ウインドショットがLV10からしか打てないのは残念なところです。


ホワイトドラゴン、ブラックドラゴンの雇用LVについては調べてないですけど、ホワイトドラゴン、ブラックドラゴンの雇用LVが11だとおっしゃるウォルス太さんの報告は、すぐピンと来るものがありました。
上位クラスのホワイトドラゴン、ブラックドラゴンはLV12の時点で、アースドラゴンやサンダードラゴンといった下位クラスのドラゴンとパラメータが全部一致するんです。

逆に言うと、LV1の白竜はMENが非常に高く、LV1の黒竜はSTR、MENが非常に高いです。
そうすると、LV1の黒竜を雇用してブルードラゴンなどに戻し、ブルードラゴンに就かせたまま高いLVまで成長させると、ヒドラに次ぐ攻撃力のブレスを吐きます。
具体的にはLV28の時点で、ヒドラはこの特殊なブラックドラゴンより45ポイントくらいMENが高いだけで、この数字はヒドラの不動の地位を揺るがすには充分でしょう。
雇用のブラックドラゴンはL、N、Cの三種選べますからバハムートやティアマットにチェンジ出来るのですから。

という訳で、親切心ではなく、強いブラックドラゴンが生まれるのが迷惑なので、雇用LVは11まで切り上げられているみたいですね(笑)
情報提供のウォルス太さんありがとうございます。
話題を提供して戴いたグリフォン大好きさんにも感謝しております。  ロレンツォ  e-mail  URL
 

1212731489


ekusosisuto あなたのプレザンス教えてください  2008-07-20 01:31  ロレンツォ      

「一番強い魔法は?」と問われ、召喚魔法やストライクノヴァを
あげずに、「チャージスペル!」とかいっちゃう的な質問です(?)

一番強い固有キャラは誰か?を議論すると、アロセール、ハボリムあたりが
「使える」ということで上位にくるのでしょう。

しかし、改めてビックリしたのは、プレザンス(52歳)の
初期ステータスの高さです。同時に仲間になる1レベル上の
ヴォルテールをLUK以外凌駕。除霊だけに使うのはもったいなく
ないでしょうか。

そのままエクソシスト、すなわち体力ある魔法使いとして育て、
ウォーロックに転職、というのが自分のパターンでした。

ただ、初期に加入することから伸びしろも大きいわけで、
思いっきり戦士系に育てるのもアリな気もしています。
ナイトやニンジャでDEX伸ばせばエクソシズムの成功率も上がりますし。
まあ、どっちつかずが一番マズいんでしょうけれども。

さらに、異常に高い防御修正を利用し、ウォーロックを前線の戦士として
使う方もいらっしゃるんでしょうか?あ、L・Nルートだとデニムか・・・
同じく、リッチを戦士として・・・いや、個人的心情では、
顔キャラをリッチにはできません(^.^;)


doragonteima- 私からもおめでとうございます  2008-07-20 01:15  ロレンツォ      

しばらく忙しくて見てませんでした・・・

遅ればせながら、グリフォン大好きさん、おめでとうございます!
オグシオ、いやいや、オクシオーヌのエンディングはかわいいですよね。
なにげにザパンのやつが一番イイ!という人も多いと見ますが(笑)

死者の宮殿、ツラいですけどいっぱい面白いモノ・敵ありますよ〜。
ぜひ楽しみ(苦しみ?)つくしてくださいね!

そうそう、触発されて、私もグリフォン育てています(^o^)


gurifon ありがとうございます。  2008-07-16 11:43  グリフォン大好き  e-mail    

やはり死者の宮殿には水はないのですね。少しは用意してほしかったです。
またなにかありましたら宜しくお願いします。ここにいらっしゃる方々はとても親切で、楽しくて、なんだかたくさんの友達が出来たような感じで、友達の少ない僕にはとても嬉しいです!パソコンは毎日開くことは出来ませんが、これからも宜しくお願いします!


d-ninmaka LV13  2008-07-15 02:48  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

こんばんは。
いえいえ、こちらこそ、
そう言って戴けるとありがたいです。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm3410930

リンク先はニコニコ動画の実況プレイですが、こちらの方はLV13の時期を選んでニンジャからビーストテイマーにチェンジさせているようですね。

LV13の時点であれば射程2の破魔の鞭がありますし、得意武器効果で攻撃力の差を縮めることができます。
2章の時点では火竜の剣、バルダーソードなどが登場しない為、破魔の鞭はすぐれたアイテムの一つですし、

AGI+DEX1/4(命中、回避の率)ですから、LV13の時点でニンジャはビーストテイマーより、AGIに換算して24ポイントの優位があります。
AGIの24ポイントは重量の−24ポイントと同じく、例えばビーストテイマーが60%の命中率であった場合、ニンジャは84%の命中率であると考えて良いと推定しています。(一部の統計だけで判断しています。実際の局面で一致するという保障はない推定の材料です)

防御力の方では、ビーストテイマーはニンジャより、VITに換算して24ポイントの優位があります。
防御の計算式では、VIT+STR1/2だけでなく、クラス特性の防御修正、属性防御が大きな役割を果たしますので、実際には24ポイントの優位といってもビーストテイマーの防御修正のお陰で、AGIの差よりはVITは弱点が露呈しにくいと思います。

ニンジャは防御修正さえ反転させれば、防御もそこそこのクラスですからね。
それでもニンジャから豪腕系のクラスにチェンジする際の最大の課題であると思いますから、VITとAGIの交換は慎重な判断、バランス、手加減が必要とされます。

私の個人の立場としてはLV13でのチェンジを支持したいと思います。


ninsyuri 巫祝さんありがとうございます。  2008-07-15 01:17  pani      

色々教えていただいて勉強にもなり、またこのゲームの奥深さをも教えていただいた気がしました。ありがとうございます!
で、性懲りもなくまた質問せてください。

調子にのってまたまた質問させて手下さい。忍者からバーサーカーとビーストテイマーにいった場合の各々のパラメーターの伸びる能力の違いと、また時期はどの辺りが妥当でしょうか?
自分は13ぐらいまで忍者でその後、バーサーカーやビーストテイマーがいいのかなぁとおもっています。


kura-ken クラスチェンジの時期は  2008-07-14 16:56  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

場合によりますが、セイレーンやウォーロックへのチェンジは早い方が良いでしょう。
セイレーンは低LVでのチェンジがお薦めです。
3章以降に仲間にする機会がある、セイレーン、プリーストはINTの初期パラメータがとても低いです。
LV20から30くらいまで成長してやっとINTが高くなります。

しかし味方のクレリックを早い段階でセイレーンにチェンジ(LV13までにはチェンジできたはずです。もっと早かった記憶もありますが曖昧です^^)しますと、クレリック(できれば説得で)の高い初期INTとセイレーンの高いINT成長を交えて、多少のカードを加えれば最強の魔法使いが2章から出来上がります。

ドラグーンやテラーナイトのニンジャ経由チェンジの時期はお好みでどうぞ。(人によって時期は分かれるところです)
ニンジャの時期が長いほど素早くなり、攻撃力と耐久力が低くなります。


kura-ken クリアおめでどうございます。  2008-07-14 16:46  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

グリフォン大好きさんへ。

死者の宮殿がんばってください。
そして、私の思いつきを採用して戴かれましたこと、本当にありがとうございます。

死者の宮殿には水地形はありませんwパッスさまはお留守番ですね。


kura-ken 例としてお薦めクラス  2008-07-14 16:40  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

●ニンジャの片方をバーサーカーかビーストテイマーに変える。(お薦め上位クラス、ドラグーン、テラーナイト)
・ヴォルテールに槍を持たせる。
●LV15くらいからプレザンス(エクソシスト)をウォーロックにチェンジさせる。(広範囲のチャーム、遠くからのスロウムーブ、安心のマーシーレイン)
・クレリックをセイレーンにチェンジさせて、魔法攻撃要員。
・クレリックはもう一人用意(Cルートだとシスティーナをクレリックしても良いです)
・ドラゴンの購入。(湿地、湖畔ではオクトパスも)
●堅い、速い、安いのリザードマン。(Lルートだとザパンがいるのでお好みで)
●ニンジャにナイトメア。(ナイトメアの眠り効果はAGI、重量などに依存。後ろから掛ける方が眠りやすいという説とそうでないとする説あり)

他にもまだまだありそうですが、こういう感じで。
●は非常にお薦めという意味です。


kura-ken クラスとパーティの論議  2008-07-14 16:20  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

こんにちは、paniさん。
どうかリラックスして何でもお尋ねください。

LVが9ということで、2章の数ステージ間は敵勢力よりもデニムの部隊の方が優位のLVになります。
このゲームは1LVの差が大きいですから、当分は心配ないと思います。
Cルートの2章を選んだ場合、初心者の方がしばしば失敗する救出ステージがあります。
Cルートの場合は2章の6回目のイベントバトル(救出バトル)まで、LVを9のまま維持することをお薦めします。

というのも救出バトルだけは、救出されるゲストユニットのLVが固定の為、敵の一般兵のLVが上がるほど、救出が難しくなります。
敵の一般兵のLVは、出撃した味方の中で一番LVの高いユニットのLVと同じくなります。


paniさんのご教示くだされた現在の編成を拝見しますと、

ニンジャ(デニム)
ニンジャ
ニンジャ
ウィザード
ウィッチ
クレリック
ナイト(ヴォルテール)
カノープス
アーチャー

ニンジャ、アーチャーの弓を中心にして、三種の魔法使いが後ろに控え、カノープスが突進して、ヴォルテールが三枚目役を引き受ける(笑)
みたいな攻め方が確立されることが一般的には多いと思います。

何故かと言いますと、ニンジャは非常に打たれ弱いですが、素早く、ナイト以下の耐久力の敵を弓の集団先方で葬り去るには適しているからです。

そして私の感想ですが、一人のユーザーが一回のシナリオ攻略(1〜4章までの攻略)で得られる戦術的体験は、ごく限られます。
最初に攻略した際にニンジャを使った戦術に強い快感を覚えるようになりますと、次の攻略でヴァルキリー中心であるとか、Lサイズや盾ユニットを中心にしたニンジャを中心にしない編成に頭を切り替えられるユーザーは全体の半分程度なんじゃないかと思います。

ニンジャは致命的な欠点をもつクラスですが、使い方さえ覚えれば非常に強力な(でも弓と魔法で袋叩きにするだけの)編成を組める為、「足りない部分を補う」くらいのお気持ちよりは、「ニンジャに伍するクラスを作成、ニンジャと競争させる」くらいのお気持ちを抱かれました方が、クラスユニットの育成、パーティーの編成のお役に立つかと思います。

足りないところを補うというところですが、一般的な推移としてはウィザード、ウィッチ、ヴォルテールの三名が他のユニットに取って代わられてスタメン落ちするのが「よくある展開」でして、足りないところを補うどころかニンジャ×3、カノープス、アーチャーの5名が他のユニットを駆逐しはじめるので、今のうちに他のクラスの育成を薦めることをお薦めします。


ninsyuri 初心者の質問  2008-07-14 04:10  pani      

やり始めたばかりで、わからない事だらけですが、一番お聞きしたいことはクラスチェンジの時期、育て方とパーティーの編成についてです。過去ログを読んで現在成っているジョブによってパラメーターが変わってくるというのは理解できたのですが。。
ちなみに現在第一章レベル9、デニが忍者で他忍者2人、ウィザード1人、
うぃっち一人、クレ一人、ヴォルテールナイト一人、カノ、アーチャー2人といった感じです。魔法系の二人のINTが低いのと、皆さんが議論されているように足りない部分を補う意味でクラスチェンジをある程度繰り返す必要があるのか。その辺の所を教えていただけると幸いです。
長文失礼しました。


gurifon 報告させてください。  2008-07-10 12:22  グリフォン大好き  e-mail    

おかげさまで、タクティクスオウガをクリアしました。ジュヌーンとオグシオーヌが出てくるグッドエンディングでした。空中庭園でパッスは、教えていただいた方法で活躍しました。ありがとうございました。これから、ザパンが出てくるエンディングを見てみたいと思います。そしてその後、私のタクティクスオウガ人生初の死者の宮殿に挑もうと思います!


kura-ken 財宝拾い  2008-06-29 05:16  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

低LUKユニットは戦力としてアレですので、昔はつくって大地、風などの指輪を拾っていましたけど、今は採用してないんです。
理由としてはLUKのカードはドラグーンとかAGIのやや足り苦しいクラスに取らせていますので、
おかげさまでウチのドラグーン(リロードを繰り返してAGI5で成長させたビーストテイマー由来)のLUKは55です。


naito ヴォルテールは名前がカッコいい  2008-06-17 20:37  ロレンツォ      

いやー、序盤からの育成方針のハナシになると、どうしても絡みで
触れざるをえないヴォルテール、っていうことになりますね。

前作のパラディン云々とうのはまったく不知なので、とくに
ナイトに思い入れはないのですが、酷評されている彼も、
巫祝(ふしゅく)の俊さまにかかれば、バリバリ一軍はっていらっしゃる!

今回は女戦士たちで枠がキツめなので、基礎体力をもったまま
ウォーロックに転身、といきたいところです。3章でしたか、
カード集めに都合いい場所もありますし。

まあ、鈍歩ながら異常に高い防御修正、前衛でバリバリ杖を振り回す、
というのもアリかもしれませんが、自分はまだバランス的にいって
そういう育て方まで頭が回りませーん(汗

ところで、その前作「伝説のオウガバトル」、近所に安値で売ってる
ところがあるんですが・・・ハマるとまた寝不足が怖いのでいまだ
手を出していません。。。。。



sisuthi-na 悩ましいシスティーナ  2008-06-17 20:24  ロレンツォ      

いろいろと参考になる育成アドバイス、ありがとうございます!

ところで、いまさらなんですが、スレッドのタイトル、
「wo!」と奇妙になっているのは、「女戦士を!」と書こうとして・・・(恥

さて、下手に「あの武器はここで出る」とかわかっているだけに、
最初の雇用の段階からアラインメント・エレメントに迷い、
失敗を重ね、いまだ1章で野良戦をしております・・・

ただ、巫祝(ふしゅく)の俊さまからのご投稿で、頭の切り替えが必要、
と強く感じました。なにも得意武器にこだわるばかりが能じゃない、
その戦況に応じて割り切ればいいのだ、と。
逆に考えすぎて理想像をハッキリさせてしまうと、その先の可能性に
気付いたときにはもう引き返せない、ということもありそうな気がしてきました。
なんだか抽象的なハナシですみませんです。

さて、園児服がなんだと文句つけたシスティーナですが、
やはりパラメータ的には恵まれているので、仲間になるのは先ですが、
自前のパーティには風Nのヴァルキリー候補は入れないでいます。
いつも、初期LUK48から下げて、指輪拾い係にしてたのももったいなし
(ファンの方、ごめんなさい!)。
ドラゴン従えてるのも確かに絵になりそうです。INT/MEN上げて
セイレーンにしても、あのAGIがあれば命中精度は高そうですし。
結局どうなるかは、いまのヴァルキリー・ドラゴンテイマー候補生たちの
育ち方も参考に、となると思います。

なにより、「万能型=使えない」という古くからの固定観念を
ちょっとズラしてやろうかな、と。

ところでみなさんは、低LUKの財宝拾い係、どうしてますでしょうか?
水中もいけるということで、それこそ女戦士が当てはまると思いますが、
戦力として数えない特殊なヒト、でしょうか。
しかし、トレーニングでは登場しないマップでもぜんぶとりたい貧乏性なもので・・・

そうそう、私は「タクティクスオウガ」のみやっているので、
深遠なオウガの世界のバックグラウンドがとんとわかりません。
というか、でねぶれぽーとも読めないし(PS版)、TOの中さえも
背景があやふやなところが。アロセールはやはり弓ですね。
もっとも、僧侶かつデニムとアレな感じな設定のオリビアは、
意地でもクレリックとして使います。


gurifon 最後まで一緒  2008-06-13 12:23  グリフォン大好き  e-mail    

次々出てくるタコさんの活躍場所!ブリガンテス城は無血開城?してしまいましたが、まさか空中庭園にまであるとは!最後までパッスは頑張れますね!本当にありがとうございました!


kura-ken 空中庭園におけるオクトパスのテレポートについて  2008-06-12 13:17  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

そうなんですよね。
4章ハバンナに出てくるガルガスタン残党の部隊は魔法使い+弓使い+若干の戦士なんで、オクトパスが水中にいても得意のタコ足さばきは見せられないという。

4章ブリガンテス城南は広い堀に阻まれていますが、グリーシーブーツを履いたドラグーンやテラーナイトが出てくるので、タコだけ前に出して、味方はタコを援護しつつ、ある程度タコに前を任せつつ、水上に出てきた敵を一気に叩くか、何人か決死隊みたいにして岸に降りてきたウィザード、セイレーンを葬りに接近するとか。
できるだけオクトパスを防御布陣から攻撃布陣への転換点を支えるユニットとして役立たせたいところですね。

ただ、タイミングが悪かったら他の人間クラスがタコの活躍の場をひったくるので(笑)
あと援護の弓部隊が後ろでグズグズしていてタコの体力を無駄に消耗させたりすることも考えられます。


それからタコのラストバトルですが、
まだありましたよ。

空中庭園です。

空中庭園の中には「庭園」の植物を支える水路が、多層構造物の切り立った、横に狭い空中の庭園の中に、重要な景観として配置されています。
ちょっとしたサイズの池(オンラインヘルプでは水路?)がテンプルナイトらの立ってるすぐ側にあることもあり、

例えば空中庭園の8F、「至福の夢」の間では、
槍を持ったテンプルナイトの横に縦に細い水路があり、
それぞれ

カノープス:マジックペースト
ウォーロック:テレポート

以上の持ち物を用意して、最初のターンでオクトパスを水路にテレポート。
草むらの横の水路の湧き出し口付近に着水することで、周りの狭い地形を利用して、槍のテンプルナイトの2マス射程の攻撃を封印させて接近戦を挑ませることが出来ますね。
あとはタコの反撃と攻撃ターン。まあメイルシュトロムまでは放てませんが、そこそこと行ったところですね。
かく乱というか、敵の行動心理、パターンを「水路のタコを始末しろ」に設定させることができたら、上出来であると思います。
狭いマップですから、テンプルナイトが水路のドブ掃除に熱を上げたら最後、カノープスたちで一気に駆け上がって刺殺して差し上げましょう。


gurifon ラストタコ  2008-06-12 12:27  グリフォン大好き  e-mail    

そうですか!ハバンナ高原では陸に居るアーチャーを1度突いただけで終わってしまい、ゾード湿原で引退試合を終え、番号をかなり後ろに変えてしまったのですが、その日に向けてさらにトレーニングさせます!ありがとうございました!


kura-ken 渓谷タコ  2008-06-11 13:38  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

ヨルムンザ渓谷でしたっけ?フィダック地方と王都ハイムをつなぐ回廊になっている渓谷は中央に飛行ユニットでも簡単には渡れない大河が流れていますから、そこでタコバトルをすることはできますよ。

そこに至った頃には、ワープシューズ、ワープリング、ウィングリングなどを得ている場合がありますので、タコの比重は下がるのですが、弓を持った敵が多いので、敵を陽動して「矢ダコ」になってもらいつつメイルシュトロム!というのは確かにできそうです。

一般的にはワープリングを装備したユニットが先に渡河したところで陣形が崩れ、一時的であるにしろ弓の連射を受ける場面ですので、慎重でかつ大胆な渡河作戦が「タコ」に活躍の場を与えてくれると思います。


gurifon 引退間近?  2008-06-11 12:26  グリフォン大好き  e-mail    

やはり難しいようですね。とりあえずトレーニングしてバハンナ高原に出してみようと思います。その後、ゾード湿原にでも行って引退試合をしようと思います。引退してもタコヤキにはしません。近づくとノドを鳴らしてすり寄ってくるので。(オクトパスがノドを鳴らすって!?)ありがとうございました。


kura-ken 4章タコ  2008-06-10 23:33  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

どうでしょう。
4章で本気タコプレイをしたという報告を、少なくとも私の覚えている範囲では聞いた記憶はないです。
かなりのタコ好きという人はそれなりに多くいますが、「4章でも使う」という報告があったとしても「4章ではこう使った」という報告はきっとより少ないと思います。
とはいえ、各地の掲示板の過去ログを見てみた方が良いと思いますが。

とりあえず、4章のバハンナ高原で右上の方(出撃コマンドで主人公の視点から見て右隣)にでもタコを置いてみて、首尾よく水中に入れるか試してみるとどうでしょうか。
でも敵のアーチャーが先に動くような気がします^^


gurifon スナイパーグリフォン  2008-06-08 12:43  グリフォン大好き  e-mail    

私は、グリフォンのポポが死んでしまった時に『人間の争いなのにどうして?』というセリフを聞いてから斬られたり弓で撃たれたりするのは可哀そうになってしまい、固いユニットの後ろから撃ちまくります。1度、守ってもらっているドラゴンの後ろからウインドショットを撃ったら、間違ってドラゴンにとどめを刺してしまいました。レベルアップして喜んでいる姿にはちょっと引きました(笑)そんなポポですが、キュアペーストを三つ持って仲間を助けまくっているので、仲間にはかなり可愛いがられていると思います(笑)
オクトパスのパッス(簡単な名前)は、3章になってからスタメンにはなっていません。レベルも13のままです。タコヤキにするのは可哀そうなのですが、4章で活躍出来る場所はありますか?あればトレーニングでリザードマンをグルグル回しまくろうと思います(笑)エレメントは水。アライメントはCです。


kura-ken 序盤、中盤のナイトの使い方  2008-06-07 12:13  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

ヴォルテールはスピア、ついでグレートボウを装備していました。
2章の途中くらいまではスピアで出ていって、主力から外れて別行動を取る敵の前衛クラスを見つけて一太刀、それから敵の攻撃を自分の身で背負い敵一体を引き付けておく。

回復さえ出来れば、それで大丈夫です。
ナイトは敵の攻撃を2発までは耐えることができます。3発目を喰らったら終わりだと思ってください。
人間の耐久力って普通そんなものだと思うんですよね。
4発、5発と受けて生きているのがおかしいのです。それこそ暗黒道というか秘術ですね。

3章でもバルダーボウを装備していて、コリタニ城のザエボス戦では敵の前衛ナイトに90%の確率で弓を当てることが出来ます。
威力はアロセール以上であったりします。
魔術師のローブ、バトルブーツ、キュアペーストの三つが基本でしょうか。
回復アイテムは魔法より使えることがあります。とくにナイト中心で前衛クラスが多いと近接していて使いやすいです。
ペーストを使ってフォルカス(剣装備)を回復した後に、その位置から弓を打つとか。


kura-ken ヴォルテールinアニヒレーション  2008-06-07 12:05  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

私のヴォルテールはずっとナイトですが、C2章アルモリカ城門前などではエクソシストにしていました。
プレザンスをナイトにしてドラゴンシールド、ショートソードを持たせているので、回復役はナイトだったヴォルテールです。

元来、ナイトというクラスはパラディン(使用魔法:ヒーリング)を上位クラスとしています。
だからナイトが僧服を着てヒーリングを使うということは違和感がありません。
西欧の十字軍でも伝道の僧侶が鎧を着て戦闘を指揮していましたしね。

タクティクスオウガにおいてナイトが冷遇されているのは、正規の上位クラスであるパラディンが専用クラスになっているからです。
ドラグーンは「凡人並」の防御修正でありますし、ソードマスターに限っては哀れな防御修正に加えて捨て身の剣士という設定。
どちらのクラスも使い方によっては猛虎と変わりませんが、しかし普通のナイトを安定させて使う、バーサーカーの上位クラスのテラーナイトのようにそのまま防御力が増すだけのクラスというのはありません。

しいて言えばウォーロックがそれですね。
チェンジ条件にMPがありますので、魔力のカードを取らせてやるのが早道です。
「伝説のオウガバトル」においてはナイトの上位クラスのパラディンが量産出来、大変役に立つというか、前衛の基本クラスというところでしたから、ナイトも育て甲斐がありました。
ナイトはサムライにもチェンジ出来ましたし、後衛でソニックブームを放っていればタクティクスオウガのようにすぐ戦死することもありません。

ヴォルテールをウォーロックにするのは良い案であると思います。
炎のペンダント(ラック+5)を装備させておけば、アニヒレーションの攻撃力、スタンスローターの命中率もそれぞれ一体に付き「5」上がります。
ヴォルテールのような魔法系でないクラスに魔法を使わせる場合、ラックが重要になってきます。
初期から使っているクラスはラックのカードを取る機会のがあるので、戦闘セーブが可能なPS版では試してみるべきでしょうか。

基本はヴァルケイトスなり烈火の弓なりの炎属性武器を装備し、肉弾系のクラスとして使用しつつ、魔法を効果的に使うと良いと思います。
補助魔法にはINtやAGIとは関係なしに効力を発揮するスロウムーブ、パラダイムなどがありますし、マーシーレインもささやかですが補助して付けておいて悪くないです。


kura-ken アイスブレードと言えば・・  2008-06-07 11:41  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

豪雨や豪雪の際、アラインメントCのユニットの攻撃力、防御力が増すことを知っているでしょうか?
Lのユニットは豪雨、豪雪で攻撃力、防御力が落ちているので、彼我の差を合わせるとちょっとした恐怖効果程度にはなります。

ドラゴンテイマーの特徴は、Cのユニットでもチェンジ可能であること。
Cの女性ユニットは極めて少ないというほどではないにせよ稀ですし、アーチャーもCで就くことができます。
サンダーフレア、アシッドレインは豪雨、豪雪の際に範囲が増します。
リザードマンもCを雇用できますから、蛮族の笛で嵐を吹かせ、ゾード湿原などの湿原地形で足がヌメヌメするところで、連携して暴れさせれば面白いと思います。

豪雨、豪雪用の部隊をつくっておく、というのも充分理にかなっているのではないかと思えます。
その際は魔獣もCにしておくと良いかもしれません。


kura-ken アロセール、システィーナ、ドラゴンテイマーなど  2008-06-07 11:26  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

いえ、「極端な判断」というより、アロについては「未知の判断」というところであると思います。
私の陣営には風Nの女性ユニットが余っておりますし、複数のヴァルキリー/ドラゴンテイマーを使った「中衛プレイ」(矢の届く範囲で魔法を使い、斧で反撃し、杖も持ち、チェインメイルひとつだけを防具にして、指輪、首飾りで飾る。)も前々回のプレイ(何年か前)でやりました。

プレザンスを還俗させてナイト、ソードマスターにする分には違和感がないのですが、アロセールをヴァルキリーにするのは「アーチャー」の容姿が彼女の最大の特徴と思うと遠慮させて戴きたいというところです。

というのも、「公式裏エピソード」という隠れエピソードがあったことをご存知ですか?
タクティクスオウガ(SFC)発売の際に、開発会社クエストが「チラシ」と称してファミ通(だったのかな?掲載誌不詳)に載せた、タクティクスオウガの本篇には収録されなかった、内乱初期のヴァレリア島に取材した人物エピソード集です。

その中にアロセールとレオナールの関係についてのエピソードがあったのでして、それを見てもアロセールは「弓使い」として深くシナリオに組み込まれていたことが分かります。
そこまで考えた末でアロセールを他のクラスにすることも勿論「有り」なのでしょうが、転職しても他の女性と被るという状態が、私にアーチャーを選ばせています。

「アロセール無双」を維持されたいなら、彼女には「力のカード」を取らせるといいです。
アーチャーとしての彼女に足りないのはSTRくらいですから。
私は中盤までは常にナイトを使いますので、アロセールの攻撃力をヴォルテール(ナイト)と同じくらいに保っておくことが秘訣ですかね。
それでも愛の不足で攻撃力が下がってくるようでしたら、盾を持たせてボウガンを使わせると、相手(例えばC3章ゾードのリザードマン)のハンマーをかわしつつ(喰らっても丈夫)、ボウガンを浴びせるなどしていました。

マップによっては平地ばかりの上、川や堀があって近づきにくいことがあります。
そんな時もアロセールであれば、盾持ちで接近してボウガンを浴びせ、更に逃げたり遠くにいる人物に狙いを定めて打つ、ということが可能です。
とくに中盤はカノープスの防御力がめっきり落ちてきますので(序盤のカノープスの強さはラックと初期パラメータの高さ)、その代わりにアロセールを矢表に立たせるということは面白いのではないかと。
サラでも代用できます。
私自身、サラは使っていた方です。ただし中盤の途中までに脱落していました。


ドラゴンテイマーは主に「器用さのカード」を取らせてDEXが伸びている、ヴァルキリー部隊の中の一人をチェンジさせます。
そうでなければ、LV13アマゾネスのシスティーナをヴァルキリーを経由してチェンジさせていました。
システィーナはAGIが高いので、ドラゴンテイマーにすれば攻撃力の高いユニットに変わります。
Nルートでは主に雷神の弓を持たせていましたね。

リザードマンの併用については、前線で戦わせる限りは、リザードマンと歩を同じくして戦わねばなりません。
幸い、移動地形が同じタイプでありますし、リザードマンの方がAGIが高いですから、雪原地形では活躍すると思います。(水中地形得意のクラスは雪原も得意。)
ただし、同伴させるのに支障があるなら、克服しないとうまく使えないと思います。
いっそアーチャーで成長したユニットを、アイスブレードでも装備させてドラゴンテイマーにすると良いかもしれません。
アーチャーで成長するとINTが低いので、魔法戦士としては冴えないですけれど。

女性の戦士系クラスはエンジェルナイトの活躍の場が限られる分、まだまだ使える余地があると思います。


kura-ken タコも好きです  2008-06-07 10:20  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

そういえば、私の住んでるところには「多古」「多古川」という地名、川の名前があります。

ともかく、オクトパスは普通に使いますね。
「伝説のオウガバトル」ではクラーケンにもチェンジ出来、得意地形の深海を移動させる他、街道を遮る河川に陣取って渡河してくる敵を襲います。
これは半端なく強いですよ。後衛にウィザードなどを配置していれば完璧というか。

タクティクスオウガでは、水地形上でしか使いませんが、
例外としては港町ゴリアテの災いのダゴン戦で出しました(笑)
アシッドクラウド喰らって虫の息でしたけど(笑)
「風」属性にすれば少しは草地でも使えるかと思いましたけれど、やっぱりグニャグニャ殴られるのを見て楽しむ(殺されないように注意・・・)だけのものでしたね。
ダゴンはオクトパスの吸盤くらってお亡くなりになりました。
(フォルカスらにナイトメアかけるのに必死でした(笑))

でも、水地形では本当に使えます。
足場として使ったのはC2章の古都ライムとアルモリカ城くらいですけれど。
ゾード湿原やボルドュ湖畔は高低差が少ない池沼の地方ですから、足場としてはそれほど目立った役割は果たさないかなと。
アクシデントで負傷したユニットを後送するのに、タコの足場が場合によっては使えるかもしれませんが、「意外なところに橋をつくれる」ので便利な代わり、既存の進軍ルートを変更してやる必要があります。

トレーニングはクレリック法で育ったクレリック(LV30くらい)をドラゴンテイマーにチェンジさせて、水中に入れて、メイルシュトロム(成功率100%)にかけるだけですね。
割りと簡単ですよ。

とにかく進軍マップを考えに考え貫いて、猫の額ほどの水辺を見つけたら、そこに配置して迎撃です。
それが基本でしょうか。けっこう使えるかと。水中ではやたらと防御修正が高いので。


da-kuai 誤りが  2008-06-07 09:53  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

表を見間違えまして、グリフォンのHPの成長率はビーストテイマーと同格です。
グリフォンのLV1の際のHPが64、ビーストテイマーは56で、8ポイント高いだけですね。
HPが高く成長するのはコカトリスの方でした。


okutopasu 足場としてのタコ  2008-06-06 20:44  ロレンツォ      

割り込みスイマセン。
グリフォン大好きさん、満喫されてるようでなによりです!
しかも3ルート同時攻略とは・・・私にはこんがらがってムリです(笑)

そして、触発されたわけでもないのですが、今回グリフォンなど
Lサイズ、(そして亜人間も)なるたけ活用したいです。

そこで、いまいち戦力としてはあまり聞かないオクトパスくん、
序盤に多い湿原マップにて、足場として有効活用されている方は
いらっしゃいますでしょうか?低レベルで直接攻撃しかできない
魔獣は、育てるのがおっくうになってしまいがちですが、
ゴリアテでいちおう無理のない日にちにオクトパスが雇えるので、
製作者としては、「使ってみてよ!」ということなのかなあ、
なんて思いまして。

まあ、折々に説得すればいいのですが、自分で名前がつけられないのがちょっと・・・


varukiri- 極論、相対、はたまた昇華  2008-06-06 20:31  ロレンツォ      

巫祝(ふしゅく)の俊さん、みなさん、こんばんは!
様々なご考察、ご意見、ありがとうございます!
(いっぱい書き込みがあってビックリしました!)

アロセールについてはですね、むろん最終的にアーチャー以外
あり得ない、ということは自分でも心の底にあったのです。
がしかし、そこに「縛られる」ことで見落としがないか?というのも
全般を通しての課題なので、あえて書かせて頂きました。
そして結果的にそれこそが「極端な判断」であったわけで。

その極論と効果的な「相対主義」を隔てるのは、やはり圧倒的な
経験の差と、完璧な数値データの把握なのですね。
まだまだ修業が足りないと痛感するしだいであります。

いっしょに仲間になるサラとヴォルテールは、なんだかんだで、
クレリック法混じりの「トレーニングの的」としてしか使って
いなかったので、なんとか活用したい!というのも。
特にオークション=>アイテムの魔獣のレベル上げをするとき、
自ら石になればトレーニングがラク、という文字通り非道い
アツカイでした。

サラはクレリックとして即戦力ですが、Lv4魔法使いの敵を説得、
というのもあったんですね!確かにポテンシャル高そう、
レベルそろえないと・・・。
ついでに(あれ?)ヴォルテールは、アニヒレーション使いにでも
・・・なれるかなあ?あ、巫祝(ふしゅく)の俊さまは、
「ナイト派」でもあられましたね。

上位攻撃魔法使いのヴァルキリー・ドラゴンテイマーについては、
育て方に悩みますが、うまくすると強そうですね!アシッドレインは
追加効果もばかになりませんし。アースジャベリンは軽くて強い。
今回Cルートでまあ空きが多いので、いろいろ試行錯誤してみます。

ちなみに、ヴァルキリー・ドラゴンテイマー使いの方は、
両者を兼ねるて場合に応じ、という方が多いんでしょうか?
ドラゴン・リザードマンの使い方しだい、なのかもしれませんが。


a-cha- サラ切捨て論について(^^;  2008-06-05 15:04  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

え〜と、せっかくの機会なので「サラ」について語ってみたいと思います。

先に大事なことを。
今から書くことはサラ切捨て論です(^^;
私が「ナイト」を愛しているように、「サラ」も愛されるだけの容姿、品格、利点などがあります。
ご注意ください。


「サラ」の利点は、LV5風Nアーチャーとして早期に加入することですね。
アルモリカ騎士団の一員として同僚のナイトと供に、上半身裸の有翼人(笑)や「騎士」とは名ばかりのソルジャー、アマゾネスを率いるデニムのにわか素人部隊に合流してきますので、正規の騎士団員としての品格は最初からサラには備わっています。

更には只のアマゾネスとは異なる弓使いの女性としての容姿。
隊員の中では絶対人気高いですよ(笑)
人気の秘訣は騎士団の中で後方支援の弓使いという「ちょっと後ろに下がった」立場にあるということですね。
味方のナイトたちにとっては、丁度いい結婚相手というところです。
アマゾネスとソルジャーじゃ同じ仕事を分担するので競争相手になりますが、ナイトとアーチャーは仕事の内容が違うので、男たちも安心するんですよねアーチャーには。

もっともウォルスタ解放軍のナイトたちは厳しい職場環境にあるので次々に戦死するか、ニンジャなどに転職するか、デスクワークの後方勤務に移るか、名誉職に甘んじるか、など前線から脱落していきます。
でもアーチャーは器用だし素早いので前線勤めが長くなります(笑)
そこで女性なら考えるのが「結婚退職」(笑)
エリートのナイトか、ニンジャ系のウォーロックと結婚して家庭に入るんですね。
はっきり言って男のアーチャー愛なんて家庭(恋人)願望なんですよ(笑)
アロセールを彼女にしていたレオナールみたいに。


そこまで言い切ったところで、アロセールが僕にはいるからサラには寿退社(笑)が私のお薦めです。
アロセールとサラ、両手に花(笑)という人にはお薦めしないですが(笑)

クラスユニット論から言っても、LV5のアーチャーは「最初からアーチャー」という利点以外にはそれほどメリットが挙げられません。
魔法系なら説得可能なLV4のクレリック、ウィッチがいます。
サラを魔法系クラスにすると、1章のゴルボルザやライムで説得したクレリック、ウィッチに比べて知力が見劣ります。
パラメータを比較して頂ければ分かりますが、ウィザードやクレリックといった魔法クラスは最初からINTが高いんですよね。
LV4のクレリックを説得しにゴルボルザに進む場合は、LV5のサラは欠場ですし、カードを取る機会もめっきり減ります。

LV4のクレリックは、LV4のアマゾネスよりもSTR、VIT、AGI、DEXがすべて勝っている上に、INT,MENまで勝れていますからねぇ。




 ※ ご意見やご感想などはramuza@mtc.biglobe.ne.jpへどうぞ
denim tree BBS standard version 1.1.01 [ 2002-05-29 ]