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go-gon RE  2009-02-11 05:17  カロ      

レスありがとうございます。現状はまだ序盤でレベルは10未満です。
今のところ作りたいユニットとしてはAGIもありつつ、前線でガシガシ戦えるものを作りたいと思ってまして、忍者とバーサーカー、ビーストテイマーを半々に混ぜたりして試行錯誤しているのですが、中途半端なユニットばかりが生成されてしまいまして、、とりあえずは前線で白騎士のような活躍のできるものを作ってみたいのです。補助の代表格ウィッチはアーチャメインで育て、プレザンスはエクソシストで育てウォーロックにする予定です。

ANはウォルス太さんの仰るとおりエンジェルナイトの事です。
忍者+カードで育成する場合バランスが壊れるだけでなく、誰に獲らせるかも悩ましいところです。

ところで 

上昇値の「吟味」作業を行うのか、NG とするのかで育成計画も変わる

とは具体的にどのような事でしょうか?読解力不足で大変申し訳ありません。。


europea 育成は、楽しいけれど大変ですよね…  2009-02-11 04:38  ウォルス太      

どんなタイプで、どの程度の強さ(Lv.が どのくらいなのかも)が ご希望なのか、教えていただけますか?

まぁ、「1番○○のステータスが伸びるクラス」というのが決まっているので
「○○と□□の 2つの能力を理想的に上げたい」というような感じかもしれませんが、
 いつ頃までに育てきりたいのかによっても、多少 異なると思うので…。

あとは、上昇値の「吟味」作業を行うのか、NG とするのかで
 育成計画も変わるかと。


「忍者+カード補強」は、要は カードで補強できない AGI値は
 上昇値が高いニンジャで増やして、他はカードで という
「AGI値 or すべてのステータスを(可能な限り)高くしたい場合」の方法ですね。
 AGI値が高すぎると つまらないという方は、あまり やらないみたいですが…。


P.S.「AN候補」とは、Angel Knight(エンジェルナイト)のことですかねぇ?
   それだと、たしかにカードは彼女に優先させたいトコロですね…。


go-gon 黄金比  2009-02-11 01:35  カロ      

質問させてください。
前線系、補助系、攻撃魔法系、壁系などこのゲームは様々なユニットがありますが、そのミックスの仕方に苦戦しております。
例えば忍者+バーサーカーを5:5にしたりして試してしてみたのですが、中途半端なユニットが完成してしまい、四苦八苦しています。
よく忍者+カード補強が最強ユニットへの近道だと聞いたりするのですが、
カード縛りだとどのような配分がよいのでしょうか?(AN候補にカードは率先して取らせたいという事情もありまして。。)
補助系、攻撃魔法系もなにかよいアドバイスありましたらよろしくお願い致します。



gurifon 報告させてください。  2009-02-01 13:44  グリフォン大好き  e-mail    

お久しぶりです!先日、2回目のプレイが終わりました!2回目のプレイも、進めていく内にやりたくなり、再び全ルートをプレイしました。やるつもりはなくてもやりたくなる、タクティクスオウガの魔力ですかね。そしてストーリーを進めていく内にキャラに愛着がわいてきて、死者の宮殿にも行きました。
ゴーレムは、大活躍!とは言えませんが、けして足手まといではありませんでした。1番嬉しかったのは、ドルガルアにとどめを刺したことです!最後のぶん殴るはとても気持ち良かったです!
フェアリーは、ディープキッスする度にダメージを受ける姿にゴーレムにディープキッスなんてしたくないんだろうなあと思いながらもガンガンしてもらいました。
2回目のプレイも、生命力とラックのカードを取らせまくって属性一致の斧を持たせたホークマンの凄ごさ、ハイムでセイレーンを一撃で倒してテラーナイトの攻撃をかわして殴る姿には惚れそうでした。
そして、フーやソル等のペンダントの便利さ、ラックプラス5があそこまで大きいとは思いませんでした。特に2章では絶対オススメです。
そして、チャージスペルの凄さ、僕は勝手に、チャージスペルを使ったキャラの持ってるMPをあげるだけだと思っていました。なので、死者の宮殿で初めて使った時は、その回復量と、あまりMPのない時なら自分に使っても回復できるということには、本当に驚きました。
などなど新しい発見がありました。タクティクスオウガは本当に深イイゲームです。今は、満足感でいっぱいなのでタクティクスオウガから離れます。しかし必ずまたやりたくなると思います。その気持ちをたっぷり溜めてから、また始めたいと思います。
そして、最後に二つ質問があります。ハイム城攻略時に捕まっていたはずの黒ランスロット達は何故いなくなっているのでしょうか?良く見てれば分かることだったらすみません。ウォーレンレポートを見直しましたが分かりません。
そして、僕はタクティクスオウガの音楽で『飲酒運転』が1番好きなのですが、何故そんなタイトルなのでしょうか?デニムの運命を分けるような戦いで流れることが多い曲のタイトルが犯罪の名前で少しがっかりしました。知っている方がいましたら教えてくださいお願いします。



europea バルダー系の防具って…  2009-01-11 05:06  ウォルス太      

いいえ。残念ながら、攻撃力には影響しません…。

影響するのは、魔法の効果範囲 & 召喚魔法での召喚数
(INT値+MEN値)のみ です。

例えば、魔術師のローブの「INT+5」で
(地形・天候などによる修正を含めて)INT値+MENが
 300以上でファイアストームを行使すれば、範囲は 13パネル。
 同じ条件で魔術師のローブを外して150〜299なら、5パネル
 となります。


soruja- 防具の性能について  2009-01-11 01:46  あまや      

ローブについているINTの効果は魔法攻撃力に影響されるのでしょうか?
SFC版なのですが装備しても魔法攻撃力の数値が変動しません
一度ローブ装備のみと装備なしで比較したのですが変わらなかった気がします
実際のところどうなんでしょう?


guremurin 大丈夫ですよ  2008-12-25 06:18  コルッカ      

>> ニコニコ動画はメールでパスワードを取得したら、簡単にご覧になれますよ

> あれって、メールアドレスを登録(!?)することで
> 困ることってないんでしょうかねぇ?
> (変なメールが送り付けられるようになる とか)

ウォルス太さん&みなさん、私の経験ではそっちからの
迷惑メールはないと思われます。むろんニコニコ動画の出自からして
いかがわしいと不安にお思いになるのはわかります。
心配ならば、gooとかyahooで無料アカウントの
捨てメールアドレス取得して登録するというのは?
登録さえ終われば、ニコ動ではメアドは単なるログインIDに
過ぎませんので。

蛇足ですが、スパムのターゲットは、
1.フリーメールをランダムに狙い撃ち
2。それこそいかがわしい(?)通販歴
3.一流メーカーであっても懸賞応募(ほぼ委託なので)
その他、趨勢からいって完全に防御するのは実質不可能です。
経験上gmailなら比較的うまくフィルタでさばいてくれますけどね。
ワタクシ、いちおーパソコンスクールの講師です。
おりからの不況で明日の展望は真っ暗ではありますが。。。

おっと、グチに走ってしまいました、失敬(^.^;)

いま個人的にイチ押しのニコ動の実況プレイは、
「アメリカ6年目の僕がタクティクスオウガ【カタコト実況プレイ】」です。
とにかく編集がハンパない!ユーモアも秀逸!
おせっかいなコメントによるアドバイスをしないことで、
初プレイならではの新鮮な=ツッコみどころ満載のプレイが楽しめ、
アップ主の人柄もあって応援したくなります。ていうか、私はもう首ったけです。


> Badエンディングのラストシーンで、デニム君が□されちゃいますが
> 「銃で撃たれる」んでしたっけ?「剣で刺される」んでしたっけ?
>  もしかして、ハード(SFC版・SS版・PS版)によって異なったりしますかねぇ?

ウチのPS版では銃だったよーな。。。でもでも、
TOでは世界に銃は3丁しかないハズですよね?
サクっと除名される(ことが多い)レンドルが一枚かんでたりして(笑)


europea 「オウガ」の話題じゃなくて申し訳無いのですが…  2008-12-24 22:26  ウォルス太      

> ニコニコ動画はメールでパスワードを取得したら、簡単にご覧になれますよ

あれって、メールアドレスを登録(!?)することで
 困ることってないんでしょうかねぇ?
(変なメールが送り付けられるようになる とか)

私は、それが怖くて あのページから先へ進めない状態なんですが…。


P.S.

せっかくなので、最近 気になったことを…。

Badエンディングのラストシーンで、デニム君が□されちゃいますが
「銃で撃たれる」んでしたっけ?「剣で刺される」んでしたっけ?
 もしかして、ハード(SFC版・SS版・PS版)によって異なったりしますかねぇ?


seire-n 混ぜるな危険  2008-12-24 18:22  巫祝の俊      

>ウォルス太さん

ニコニコ動画はメールでパスワードを取得したら、簡単にご覧になれますよ。

初心者攻略系(攻略本、サイトなどを見ずに挑戦するので斬新)
改造系(アニメの絵、音声、BGMなどをタクティクスオウガに挿入したり、独自のクラス(フレイアにクラスチェンジしたセリエ(かなり強い)を作成して見せたりとか)
音楽系(BGMやオーケストラ版の音楽が聴ける)

のほか、初心者ではない方の攻略もありますが、初心者系ばかり見ているのであんまり覚えてないです。



混ぜ混ぜ成長も初期のころ流行っていたんですが、何年か前にむやみに混ぜ混ぜすると、

ニンジャ+ドラグーン

只のナイト

になるだけだという指摘があり、
私はまだ自分のスタイルが定着しない若い頃に、こうした記事を宝物庫や愚者の宮殿の掲示版で見聞きしていましたので、
ひとつひとつのクラスの固有の能力、成長率を詳しく解析することから初めていました。

なので、混ぜ混ぜというのはちょっと軽く厳禁というか、そういう感じでやってたんですけど、
ここ2年くらいのあいだに自分でもけっこう混ぜ混ぜするようになってきました。
ひとつのクラス一本で育てて、別のクラスでチェンジ、コルッカさんがリンクで参照されている、零霧さんのサイトがそれですが、
かなり楽しめます。

混ぜ物をする前に、混ぜないでクラス比較、というのも経験を積むには良かったなぁと思っています。


seire-n  2008-12-24 18:01  巫祝の俊      

私もバスっとフィダック東北の高原で、カチュアを崖に突き落としましたので、
裏切り者処断完了です(笑)

フィダックに帰着するなり、「姉さん」と泣くデニム、えげつない演技ですなwww

カマンダスガン、どんなクラス(出身クラス)に着けてあげましょうか。
デニムには嗚ッ沙る妬(あっさると)を装備済みです。

何回もプレイしてたら、毎回ロードとかプリンセスというのも、何だか。
何でも使えるというのも器用貧乏ですからね。


seire-n 最速  2008-12-24 17:05  巫祝の俊      

すいません、最速は分かりません。
昔は詳しくご存知の方、沢山見かけたんですけどねぇ。


europea 他にもAli.Nのゴーストとか…  2008-12-23 04:48  ウォルス太      

> えっ!?てことは、私はとんでもなく無駄なことに時間と苦労を
> 費やしたってことでは・・・ナイです!よね!反論受け付けず!(爆)

それは無いと思いますよ(笑)。

以前、別のサイトで同じような話題が持ちあがったのですが
 その時に「今度 挑戦してみます」と言う方が居たものの、
「仲間にしました」という報告レスが無いというだけで、
 実際はコルッカさん以外にも実行している人が居るかと思います。

ただ、前回も書いた通り
 PS版の中断セーブを使用せずに達成したのは珍しいかもしれませんが。


Ali.Lのグレムリンは、死者の宮殿 第1階層で遭遇できる
 マーティライズをトロフィーとして落とすウォーロックが居るチームに、
 ランダムで出現することが あります(Ele.は大地・最低Lv.は 25)。

> そういえば死者の宮殿ではCのヴァルキリーもいるとききますが、
> クラスチェンジさせたらやっぱり戻れないんでしょうねー。

はい。戻れませんでした…。


barubasu 最速のリザードマンとグリフォン  2008-12-22 19:10  プロシュート      

店で雇えるリザードマンの最高AGI値はいくつか
分かりますでしょうか?
それと最速のグリフォンアライメントC,エレメント風も
仲間にしたいのですがこちらの店で雇えるAGI最高値も
分かる方、教えて頂けないでしょうか?


guremurin んんんッ!?  2008-12-21 02:47  コルッカ      

巫祝の俊さん、こんにちは!

バカスカ顔キャラが増えていくなか、どう30人でおさめようか
決断の時も近く・・・と、思い返してみて気になったのが、

> 後輩のユニットといっても、ホワイトナイトやプリンセスといった王道のクラスとは限りませんからねwww(笑)

!!!ヽ(*'0'*)ツ
そういえばホワイトナイト達は、確かに強いですが、Ali.がLという
ことを除けば替えがきかない存在というわけでもないですよね...。
加えて、いまだ手にしたことのないカマンダスガンの軽さと威力にも
興味が・・・プリンセスの魔法特権はロードが担える、と。
うむむ、よからぬ(?)ことを考え始めていますよ。。。


guremurin 爆裂リバルディ  2008-12-21 02:35  コルッカ      

ウォルス太さん、こんにちは!

ねぎらいのお言葉、ありがとうございます(ジーン)。

> ちなみに、実際にLv.7のグレムリンを仲間にしたという報告を受けたのは
> コルッカさんが初めてだったりします(嬉)。

えっ!?てことは、私はとんでもなく無駄なことに時間と苦労を
費やしたってことでは・・・ナイです!よね!反論受け付けず!(爆)

> こうなると、育てる & 起用するのが楽しみで仕方ないでしょうね(笑)。

ええ、もうすでにゴルボルザで、これまで育ててきたフェアリーやらホークマンを
凌駕しそうな破壊力で暴れ回ってます。しかもカワイすぎる!(笑)
Lサイズ必ず2体でるので、ステータスアップも適宜。
今後のマップ(というか敵)によってはプリーストいないとちょっと
まだ怖い気もしますが、それもご愛嬌ってことで。

> P.S. グレムリンと聞いて 2番目に思い浮かぶのが、死者の宮殿に出現する
> 「Ali.が L のグレムリン」なんですが、アレって良い使い途は無いですよね?

知りませんでした。Lのグレムリン・・・ ルート限定ですが、
グレムリンのくせにセントクロスボウとか振り回してたら、
もはやシュールというかなんというか(笑)。
ですが、クレシェンテ持たせたらかなりタチが悪い気もします。

そういえば死者の宮殿ではCのヴァルキリーもいるとききますが、
クラスチェンジさせたらやっぱり戻れないんでしょうねー。
イービルスピアは重すぎです・・・


guremurin まずは「ここ」!  2008-12-20 14:14  コルッカ      

まずはココ、つまり「タクティクスオウガ宝物庫」さま
およびそのリンク集です。

あとこれはゲーム云々ではなく一般的な検索方法ですね。
もちろん使うのはGoogleです。
例えば「タクティクスオウガ -外伝 ユニット 育て方」とか。
「-(半角マイナス)外伝」で「タクティクスオウガ外伝」をはぶけます。
2chにも過去ログ中心に情報が沢山ありますが、死にリンクに
なってることも多いので、検索結果から「キャッシュ」をクリックします。

また個人的には、従来のいわゆる攻略本的定説をまるまる信じない
という意味からも、「Dischord of SOUL in the Unholy Cage」という
サイトがオススメです。

> あと攻撃魔法系の黄金比はどんなもんだと考えますか?

くどいようですが、前回も含め「黄金比」は人それぞれです。
失敗から学ぶことのほうが多いです。

個人的には、男性ならジッとガマンで前半ソルジャーで
基礎体力固めののちウィザード、もちろんカードでINT、MENとMP補強。
将来召喚魔法を使うなら、「当たらない」と意味ないので、
AGIとDEX高めるため時々ニンジャ。また竜言語魔法攻撃型ウォーロックへ
転身するなら、MPふやすためにウィザードの比率は高くならざるを得ないでしょう。
その場合はペトロクラウドなどのAGI+DEX依存補助魔法は犠牲に。

セイレーンは、ウチではヴァルキリーが兼任してます。このゲームは
魔法が強すぎますので・・・。
あるいは、中盤以降クレリックからの転身も基礎体力があって
いいのかも知れません。
男性の場合と同様、召喚魔法の命中率が気になるなら、AGIにも
ある程度気を使いアーチャーを混ぜたりとか。
フォリナー4姉妹がいるので後半はどうとでもなるともいえますが、
その場合も比較的早い段階で仲間になるシスティーナをどうしたいか
はっきり決めとかないと、彼女が中途半端になってしまう気もします。

さらに自由な名前にコダワらないなら、1章でのレベル4(最低レベル)の
敵魔法系ユニット(ウィザード、ウィッチ、クレリック)は、そのまま
魔法系でも戦士系になっても活躍が見込めます。

・・・と、選択肢が多すぎて全然答えになってませんが(^.^;)。
クラスによるステータスの伸び率など基礎データが検索等でわかり、
かつ表計算ソフトが使えるならば、いろいろシュミレーションは可能でしょう。
しかしそこまで厳密にやるのが「ゲーム」かというと、それは違う気もします。


no-musyo みんなさんありがとうございます。  2008-12-20 08:18  四條      

重ねてコルッカさんに質問です。
おぼろげでもいいんでそのサイトかBBS教えて頂けませんか?
検索ワードはどう入れればこの種の質問にたくさんヒットするでしょうか?
あと攻撃魔法系の黄金比はどんなもんだと考えますか?
色々ご質問して申し訳ありません。宜しくお願いします。



europea 名前に こだわるのも「オウガ」ならではかと  2008-12-19 01:09  ウォルス太      

おお〜っ、ついに目標達成ですかぁ〜。良かったですねぇ♪

名前選びで「中断セーブ」を使用する分には、全然 問題無いかと思いますよ。
 PLAYER(コルッカさん)が満足する・納得することが 1番 大事ですから!

ちなみに、実際にLv.7のグレムリンを仲間にしたという報告を受けたのは
 コルッカさんが初めてだったりします(嬉)。
 しかも、説得に関しては「やり直し」していないので
 かなりHiレベルな達成記録だと 私は思ってますよ〜(笑)。

こうなると、育てる & 起用するのが楽しみで仕方ないでしょうね(笑)。

P.S. グレムリンと聞いて 2番目に思い浮かぶのが、死者の宮殿に出現する
  「Ali.が L のグレムリン」なんですが、アレって良い使い途は無いですよね?


guremurin 達成から学ぶ  2008-12-19 00:29  コルッカ      

おかげさまで、Lv.7グレムリン、仲間にできました!
狙いの水も、ついでに火もいちおー。
ウォルス太さん本当に色々とアドバイスありがとうございました!

マサカー作戦で結局ラミドスはやはり最後まで火のオーブ使わず召喚中心。
防御力高め&水のオーブ装備の戦士を近づけてファイアストーム使わせたり。
また、100%グレムリンのみ5〜6体召喚。教えて頂いた通り弓持ち
ばかりにし、もしかと思いエクソシストも出さずに挑みました。

ただ、禁を破り、戦闘中セーブをしてしまいました(-。-;)
なぜなら・・・「気に入った名前で使いたい!」、ただそれだけ(爆)
説得前セーブとかはしてません。忠誠度激しく低いし。あハハ。
 結果=水:リバルディ/火:テンスベルガー
異論反論ありましょうが、自分としては文字通り小悪魔的なぷりちーさ、
にあるていどマッチしているかと。
ラミドスとの距離をとりつつ説得したグレムリンの攻撃範囲内に敵を残し、
いざというときは、ウチは腕利きのウィッチを育てていたので、
スタンスローターかけまくり。

それにしても、主目的達成過程において、色々なことが勉強できました。
それこそウィッチの重要性、マップ全体&敵リーダーの属性に合わせた自軍編成、
教えて頂いた自軍編成に応じた敵構成、冷徹な除名判断などなど。
いつまでたっても深いゲームだと改めて思い知りました。

さて、今度はゴルボルザ平原でおのおのレベル上げです!
魔法でコロッと逝っちゃいそうなグレムリンに不安を覚えながら(笑)


guremurin ヴォルテール(ナイト)のツインクロスボウがスゴい  2008-12-19 00:04  コルッカ      

四條さん、こんにちは!

見てみました。顔キャラはデニム除いてヴァイスのみ。
各々のスペックまでは見られないのでアレですが、
戦い方がウマいんですね、この方。エレメントに合った装備、
倒す優先順位、そして直線軌道弓の使い方。

特に著しく変わった育て方はしていないと思いますよ。
男戦士系はニンジャ5:ナイトorバーサーカーorビーストテイマー5とか、
女戦士系はヴァルキリー9:アーチャー1とか、弓使いはアーチャーいっぽんとか、
魔女はウィッチ5:アーチャー5とか、魔法主体リッチは
エクソシスト+ニンジャ+ソードマスターとか。
攻撃魔法使いは後半MPたまりにくくなるので速ければいいってもんでも
ないし、ちょっと複雑ですかね?ていうかココは顔キャラ枠かも。

などなど、いろんな攻略サイトや掲示板で様々な説がありますので
(上記はいずれもどこかで見かけた比率で、私が全て実践してるわけではありません)、
リンクや検索から冒険してみてはいかがでしょう?
ホントに人それぞれですので、「バシっと黄金律!」みたいのは、
結局ご自分で探求するしかありません。

いずれ入手する得意武器・属性武器と自軍のエレメント・アラインメントを熟慮し、
ムダを避ける(=カード入手機会が減る)ために、人間キャラなら
最序盤から雇用に気をつけたいです。
公爵からたまわった戦力?ウチは全員1章前半でクビです。
好きな名前もつけられないし・・・



soruja- まあ普通でしょう  2008-12-18 21:32  鰊      

それよりもクロスボウの使い方が巧かったですね。


europea とても気になるのですが…  2008-12-17 00:26  ウォルス太      

「ニコニコ動画」を観る方法が判らないので(恥)、良ければ
 誰が どのくらいスゴイのか を、具体的に書いて欲しかったり…。


ganna- どうしてこんなに・・・  2008-12-16 07:34  四條      

強くなるんでしょう?たまたまニコ動見てたら見つけまして・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm303890

魔法で殆んど三桁、戦士系の防御、攻撃力の強さも尋常でなくどーやったらここまで到達するんだ?って感じで驚嘆を隠せません。そこでみなさんに、LVいくつの時にヴァーサーカーになって忍者と交互でこうなりました、とかこのぐらいからセイレーンにしたらこんなんなりましたーなど参考程度に教えていただけると幸いです。どうぞよろしく。


europea PS版の有名な特徴ですね  2008-12-15 02:38  ウォルス太      

あ〜、忘れてました…。
 そう言えば、PS版は SFC版と違って
「最初のターンに、ラミドスが炎のオーブを使用するとは限らない」んでしたね…(詫)。
 本来なら、いつ使うか判らないので戦いづらいのですが
 今回のミッションに関しては、それが吉となりますね!

> 味方にしたとたん、ラミドスに弓を当てやがって、経験値100もらい
> 勝手にレベルアップしちゃうグレムリンちゃん(笑)。

そうなんですよね…。実は、コレが厄介だったりします…。
 仲間のグレミーちゃんを足止めする方法が、スタンスローターくらいしか無いので
(まぁ、Lv.7のグレムリンに当てられるラミ婆もアレですが…)。
「やり直し可」なら、Lv.upさせて AGI上昇値を吟味すればイイのですが
(ウィッチから、トロフィーでスロウムーブが出るまで何回も やり直して
 ウィッチに拾わせて、すぐに行使させるのも一応 可能)、
 禁止するとなると、大変ですよね…。


guremurin マサカー!  2008-12-15 01:29  コルッカ      

> 水のオーブを集めていないなら、厳しいかもしれませんね…。

どひゃ〜!と涙しました。途中でトレーニング中に
埋もれた財宝から拾う&リセットの繰り返しになりそう・・・
と思って、とりあえずどのぐらいの威力だろうと
セーブしないでゴルボルザまでLv.7で様子見に。

すると、思いがけずイケそうなんです!

と・に・か・く、速攻で敵を倒しまくる!ラミドスのターン前に!
すると彼女は次のターンでほぼ必ずサモンダークネス。
そしてどんどん攻めまくってとにかく頭数を減らすー>召喚
また殺すー>召喚と、大量殺戮(マサッカー!)作戦をとると、
ついぞラミドスは炎のオーブを使わないまま死んでいきました。

しかも、頂いたアドバイス通り、クレリックとウィザード除き
戦闘部隊を弓持ちばかりにしたら、グレムリンばっかり召喚!
ありがとうございます!

> どちらかのみとなると、やはり凍土の弓との相性で
> Ele.水 ですかねぇ、私なら。

なるほど、やはり属性弓ですよね。最終的には魔弓にいくんでしょうが、
それまでが長すぎます・・・
前述通り、アンデッドは一体も召喚されなかったので、
水も炎もグレムリンわちゃわちゃ選び放題です。今回はいろんな
クラス試してるので空きがなく、一体になりそうですが。
ただ、自軍にレベル上がった人がいると、召喚される敵も
そのレベルになってしまうので、本番ではしっかり戦略練らなくちゃです。
味方にしたとたん、ラミドスに弓を当てやがって、経験値100もらい
勝手にレベルアップしちゃうグレムリンちゃん(笑)。オモシロくなりそうです!

ウォルス太さん本当にありがとうございました!

また、「グレムリン鍛えてこんな風に使いまくってるぞ!」
という方がほかにもいらしたら、体験談などお待ちしています<(_ _)>


europea 2章までは水のオーブが1です  2008-12-13 21:53  ウォルス太      

水のオーブを集めていないなら、厳しいかもしれませんね…。
 私は、ラミドス戦のために いつも
 水のオーブを大量に入手していますよ〜
(他のオーブを発見した時は、たいていリセット)。

あとは、AGI値の高いキャラで回避を狙うか
 HPが高いキャラだけ(Lサイズ等)で臨むか でしょうか
(もちろん、アイテムで手早く回復する)。

グレムリンは、正直 迷いますね…。
 理想は、各1匹ずつ ですが
 どちらかのみとなると、やはり凍土の弓との相性で
 Ele.水 ですかねぇ、私なら。


guremurin 途中経過  2008-12-13 12:01  コルッカ      

たびたびすみません。

> 仲間に出来るグレムリンの最低Lv.は 7 なので
> 最悪でも Cルート2章のゴルボルザ平原でデニム君がLv.7以下なら、
> 問題は無いです。

なんかそう言われたら「やったろうか!」てな気になって、
メンバー構成組みなおしたりとかして、1章で長々とウロウロ(^.^;)、
いま2章タインマウスの丘を突破したところでLv.5。
工夫してなんとかLv.7か8で挑めそうなのですが、思い返してみたら、
あそこではサモナーがいきなり炎のオーブをブチかましてくるんですよね。
耐えられる or よけられるかどうか。かなりムリメ!?
水のオーブは4つしかないし・・・2章Cルートはもはや
ランダムバトルできるマップがないことに気付いてアワ食うし・・・(泣)

仮にうまくいったとして、炎か水のグレムリン、みなさんならどちらを
メンバーに加えたいですか?属性弓では雷神とセットの凍土の弓が
入ることになるCルートなんですが、飛行系が活躍する屋根の
地形効果は、風>炎>大地>水。でも平均的に水が有利なマップが
多いような感もしています。


guremurin 反則魔法  2008-12-04 23:52  コルッカ      

ウォルス太さんレスありがとうございます!

うちはPS版ですが、いちおう戦闘中のセーブはなしっこということにしてます。

グレムリンの最低レベルは7ですかー!
いや〜、あそこまで7でいく自身はないです(^.^;)
捨て駒のユニットを山ほど作らないとならなくて、ここまで序盤じっくり
育てたキャラが枠いっぱい。数値表とにらめっこして、どのぐらいが適当か考えてみます。

アロセール戦に関してもアドバイス感謝です。
あらためてみたらここって・・・風と水の敵しかでない!
てことで、ウィッチ二人くらいにデフバーサ(&ちょいデフゾショネル)
唱えさせまくって、試しにやってみたらレベル4でもいけました。
ええ、上と同じ理由で、土と火の臨時ユニットいっぱいつかまえて。
ちょい経験値の入り方のバランス悪く、結局同じことなので、
レベル5でいこうと思います。ヴォルテールも活躍!?(まだ切ってない)。

そのあともバイアン、ハボリムと、低レベル有利が続きますねー。
でも、いつかは敵と同レベルどおりに進んでみたい・・・


europea Lv.1のアースドラゴンは、システィーナが瞬殺…  2008-12-03 00:55  ウォルス太      

SFC版か、PS版で「やり直しO.K.」かで、かなり異なると思います…。

まず、仲間に出来るグレムリンの最低Lv.は 7 なので
 最悪でも Cルート2章のゴルボルザ平原でデニム君がLv.7以下なら、
 問題は無いです。

PS版なら、デニム君(だけ)がLv.1のままで Cルートのアロセール戦で勝利可能ですが
 SFC版だと何度も挑戦しないと難しいですね…
(私は、30回目くらいで やっと 1度だけ勝てましたが)。

アロセール戦は、仲間キャラ救出のイベンバトルとは違って
 アロセールとのLv.差が小さい方が勝率は高いです。
 ただし、アロセール以外の敵キャラのことも考慮すると
 Lv.5〜7くらいが妥当かと思います
(Lv.4では、敵のクレリック & ウィッチのステータスが「アマゾネス上がり」より高いので。
 と言っても、攻撃要員ではないので Lv.4でも気にならないと思いますが)。

仲間キャラ救出のイベンバトルは、敵キャラ(特に、厄介なキャラ)の最低Lv.
 & ゲストキャラのLv.を基準にしてアタックチームの最高Lv.を決めるとイイですよ〜。
 もちろん、戦い方 & 起用するクラスによっても大きく異なりますが
 Cルートの場合だと、例えばバイアン(Lv.13)救出の時はLv.9以下で臨めば楽勝です。


guremurin 絶対神  2008-12-02 18:55  コルッカ      

ちょっと口を滑らせたばっかりにレスが・・・
お手数おかけしました<(_ _)>

「ゴーレムマスター」なる方々がいらしたとはびっくりです。
まっこと失礼ながら、途中急ごしらえで育てる雇用ユニットの、
戦場での攻撃の的(レベル&忠誠度アップ)としてしか
使わない人非人でした・・・。

小さい頃読んだ冒険小説かマンガかなにかの影響で、ゴーレム
というと自分にとっては絶対神の強い強いイメージがありまして。
他のゲームとかほぼやらないので、印象がそこで固まっちゃったんですね。
ところが、タクティクスオウガにおいては、HPが低すぎるんです。
むろん巫祝の俊さんがご指摘の通り、防御修正を考えれば
ゲーム的なバランスはまあいいのかなあとも思いますが。

あと、他トピで最速云々の話があったので初期値関連をついでに
色々と調べたら、弓使いとしてのゴーゴンは強そうだとわかりました。
あのフラダンスのようなグラが気色悪くて仲間にしたことはないんですが、
空を飛んだらおもしろそうです。



guremurin 低レベルってどこまで?(例:対アロセール)  2008-12-02 18:40  コルッカ      

また失礼します。
「低レベルでいくと仲間を救出しやすい」というような話題が
こちらでもあがっていますが、みなさんは具体的にどこまでなんでしょう?
ひきずりますがグレムリンをなるべく低レベルで仲間にし、
ランダムバトルで鍛えたいのです。

さしあたっては、Cルート2章最初、対アロセールをどこまでで
できるか、が課題であります。
いま、レベル4で古都ライムにてシスティーナを救出し、埋もれた財宝も
全部とれました(オクトパスが足場になってギリ間に合った〜)。
が、経験値1で攻撃できる指輪はまだありません。
次のボルデュー湖畔戦は、装備品目当ての説得がムズイし、
レクセンテールも強い、&ヴァイスが邪魔(笑)。

あとはバイアン救出マップもはさむし・・・

ただ、初期値&伸び率調べると、グレムリンはフェアリーを
あっという間に抜くんですよね。特殊能力は別にして。


guremurin 補足  2008-11-27 22:07  コルッカ      

微妙に質問のニュアンスから感じ取られたことが・・・

店で雇わない敵の能力値は、レベルによって固定です。
運がよければAGI18のレベル1スケルトンに会える、
ってことは絶対にありません。
敵の場合はレベルによる能力の伸びも一定で、
全て初期設定増加分+1で換算されます。
例えば、レベル3のスケルトンは、AGI16+(6+1)*2=AGI30というふうに。


guremurin レベル1初期値  2008-11-27 22:02  コルッカ      

こんにちはプロシュートさん!
レベル1のスケルトンは、

HP MP STR VIT INT MEN AGI DEX LUK
64 0 21 24 22 22 16 24 50

だったハズです。最速なら、AGI16から基礎増加分6、ボーナスで+2、
で、レベル32だとするとAGI264が理論的には可能です(Lv50では408)。
1章クリザローおよびクァドリガ砦では、公爵からたまわったLv2の
兵士たちを一切出さず、主人公レベル1+新兵を雇うなりしていきましょう。
スケルトンはもちろん、動き回ってなかなか近づけないゴーストも、
レベル1の初期MPが10のため魔法が打てず、杖で殴るために近づいてきますので、
説得がラクになります・・・が、その後しばらくゲームはつまらなくなります(爆)
ただしプレザンスが消し去る前に!味方を攻撃して彼の近くに置き、
ずっとヒーリングの対象にさせてるといいかもしれません。鬼だぁ・・・

ところで、ネクロリンカはアレですが、単独でネクロマンシーを便利に
利用してる、っていう方はいらっしゃいますか?HP半減はやっぱキツいか...



barubasu 最速スケルトンを作りたいのですがアドバイスを  2008-11-27 19:24  プロシュート      

必殺技の鬼哭血散斬はアンデットが覚えてこそ
真価を発揮すると考えを持ってますので最速の
スケルトンを作って覚えさせようと思ってます。
ですがネクロマリンカは反則なのでなしということで
最速のスケルトンはまずどうやって入手すべきでしょうか?
もっとも低レベル状態のスケルトンを入手しようとしたら
やはり一章のクリザローしかないと思いますが、ここに出現する
スケルトンの最高のAGI値はいくつなんでしょうか?




barubasu 情報ありがとうございます。  2008-11-27 19:11  プロシュート      

なるほど、暗黒騎士の必殺技はMEN+STR1/3で
ダメージ値が決定されるんですね。
情報ありがとうございます。バルバス、マルティム、黒ランスの
MENを上げてみようと思います。


guremurin 長い歴史があるのですね...  2008-11-24 23:38  コルッカ      

いやはや、やはり長い議論の歴史があるのですね...
浅薄なままカキコしてちと恥じております。

ヴァルキリーはふつうに使います。属性槍が遅くなりますが、
どのエレメントも活躍しますね。エンジェルナイト候補にもなりますし。

別に変に縛りプレイするつもりもなく、ひどくガマンもするつもりもなく、
単に新たな楽しみとして亜人・Lサイズ、のつもりです、元来。
あと、すみません、他のオウガシリーズはやったことがないので、
「オウガの世界観における○○とはこうだ」みたいな深遠な知識はないです、
というか、しばられていないです。

「またそれか!」といわれそうですが、攻略本その他によるニンジャ推奨や、
アロセール、ハボリムといったAGIブレイカーのせいで、それに合わすと
Lサイズなんかは使いにくい、ってことになるのではないかと思います。
でも、それこそ戦い方のスタイル、ですよね。いくら攻撃力が高くても
当たらなきゃ意味ない<=>100%当たってもダメージ低い、
のせめぎ合いだと思うんですが、どっちにかたよるのでもなく、役割分担。

というわけでまた30人枠の問題になるのですが、1回通しこっきりで
すべてを試そう、ていうのがそもそも無理なんですよね。

また、全パターンのエンディングはすでに見てますし、
顔キャラ除名してもいいといえばいい。今回Cルートですが、
候補は誰になるか・・・
バイアン、システィーナ、セリエ、ラドラム、ガンプ、デネブ、ガンナー不要・・・
おおっと、またどっかにひっかかりで猛反発受けそうなので止めときます(笑)
あ、ラドラムはそれこそ前作関連でなにかあるんでしたっけね?
ただ、フォルカスの評価があちこちのサイトで低いのが納得できません。
いつもウチではスタメンはってるんですがねえ。まあ最初期から「狙って」
作った炎のドラグーンにかなわないこともありますが。

> とりあえず、炎が物理剣で水をなぐっても関係ない。
> ただし地形効果、天候効果は別。
> これでおわかりになるでしょうか?

よくわかりました!ありがとうございます。スッキリしました。


aiango-remu ゴーレムは防御修正で圧縮  2008-11-24 04:21  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

はい^^

ウォルス太さんがおっしゃるように、Lvが高いザパンとかリーダーに叩かれるとあっさり粉砕されてしまうでしょう・・・

これはちゃんと理由があって、HPやSTRといったパラメータが全般的に高いドラゴンとは違って、
ゴーレムはHPが低く、その変わり防御修正が抜群に高い、からですね。

防御修正とは何かというと、攻撃を防御する際(「ダメージを受ける際に」であって「回避、ガードする際」ではない) に、
一定のパーセントでダメージ値を増減させる仕組みのことで、ゴーレムは防御修正が卓越していることによって、本来受けるダメージを半分以下にしています。

もし、敵が半端なく強ければ、ダメージを半分にしてもなお致命傷の域であって、しかもゴーレムはHPが低い、、、、ということですね。


aiango-remu クラスユニット論、地形効果、栄光の地位  2008-11-24 04:02  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

「プレイスタイル」というオウガ用語は私が努めて一般化させようとしてきた言葉でして、
ウォルス太さんは「自身と根源的に異なる遊び方」があるということを紹介しようと、この用語を使われているのだと思います。

何年か前の過去ログを見て頂くとわかるんじゃないかと思うのですが、かつてはLサイズであるとかゴブリンですとかヴァルキリーといった個性的なクラスの「簡単な使い方」を教えてくれるサイト、掲示板といったものが極めて稀だった時期があります。
こうしたクラスは攻略本の方に「使えない」と断言されて非推奨とされていたりしましたから、今では信じられないことですが「ナイトを使ってる、ナイトは強い」と言っただけで、「よほどナイトがお好きなんですね」「ナイトが使えるなんてよほど上手にプレイされるのですね」と返事がかえってくることがありました。

そうした時期を過ぎて、「Lサイズやナイトは使える!」という論調がここの掲示板におきましても活発になったのですが、すべての人を納得させることはできず、「無理してLサイズを庇っている」という見方と「Lサイズは使い方しだいで正当な活躍ができる」という見方の間の溝は深くなってしまいました。

私が活発に各地のオウガ掲示板に書くにようになった頃は、この「Lサイズ、ナイト論」が盛んだった最後の時代でして、
そうした議論が自然に収束して、しだいに語られなくなった頃に、私は再び「Lサイズ、ナイト論」を持ちかけたことがあります。
私が主に話題にした「新興クラス」はナイトとかゴブリン、サイクロプスでして、ヴァルキリーやドラゴンといったクラスは私が話さなくても見直しが大きく進んでいました。
こうした話は私は主に「愚者の宮殿」というサイトさまの掲示板で話していたのですが、この「宝物庫」の掲示板の歴史にもかかわってくることだと思います。

私はこうした「使える」「使えない」、あるいは「無理すれば使える」「自然と使える」の論争のもとが、個人や集団のあいだで認知される「プレイスタイル」に原因があると考えました。
タクティクスオウガに登場するクラスは数多く、使い方も様々ですが、10人しか戦闘に参加できない為、どんなクラスの使い方をしても「どれかの選択を切る」「選ばない」というプレイヤーの判断が出来てしまいます。

そうした個人の判断の総体から選ばれたクラスユニット運用論が、ひとりひとりの個人がオリジナルとする「プレイスタイル」ということなんです。

>「鍛えまくった人間に飽きた」&「グラフィックが好きなデミヒューマン・Lサイズを使う」

こういうことがきっかけになって、デミヒューマンやLサイズがコルッカさんの攻略の大きな助けになれば、デミヒューマンやLサイズの今日の地位も大きく変動するのではないでしょうか。

>「相反するエレメントおよびアラインメント」のユニット間では実はダメージに違いはなくって、属性攻撃・武器にのみその法則が当てはまる

アラインメントの異なるユニットは、天候によって地形効果が増減しますので、ダメージに違いは顕れます。
ですがオンラインヘルプにあるような、LのユニットがCを殴れば威力up、炎のユニットが物理属性剣で水のユニットをなぐれば威力up、といったわかりやすい説明はおっしゃるように嘘であると思います。
一応、私はPS版を使っていますので、他の機種で対応が違うかどうかはわかりませんが、「機種によって違う」という意見は一回聞いたことがあるだけで、他に報告を知りません。
その一回がすごく気になっているんですけれど・・・

とりあえず、炎が物理剣で水をなぐっても関係ない。ただし地形効果、天候効果は別。
ということです。
炎のユニットは草むらや湿地にいますと、物理剣でなぐろうとなぐられようと、地形効果がマイナスされて弱体化してしまいます。

これでおわかりになるでしょうか?

>仲間になるクラス、ずっと使ってきたユニット

あと後半に仲間になるユニットとか、30人上限とかですが、私は全く気にしないですねぇ。
私は最初から戦い抜いてきたユニットが、終盤の終盤になっても栄光の地位にいないといけない、という考え方を捨てました。
序盤のゾード湿原とか、タインマウスの丘で活躍したユニットが、終盤になっても活躍しないといけない、という訳はないと思います。
終盤まで活躍して頂けると、それは最高にうれしいんですけど、ひとつの章のあいだに十分に活躍すれば、それでそのユニットは十分に輝いているんじゃないか、後は後輩のユニットに任せてもいいんじゃないか?と思っていますよ。

後輩のユニットといっても、ホワイトナイトやプリンセスといった王道のクラスとは限りませんからねwww(笑)


europea ゴーレムマスターは遠いなぁ…  2008-11-24 03:49  ウォルス太      

ゴーレムを使うのは、かなり大変かと。
 特に、相手の方がLv.が高い場合は…。

オススメは、「自分からは攻撃しない」ですかねぇ。
 もちろん、この方法だと経験値を獲得させるのには
 時間 & 根気が必要ですが。
 特に、味方にウォーロックにクラスチェンジできるキャラが育つまでは
 我慢ですね…。


aiango-remu ゴーレムは使えないか  2008-11-24 02:30  巫祝(ふしゅく)の俊    URL  

ゴーレムが使う気しないのは、ぶん殴っても当たらなかったり、敵が逃げてしまって「経験値」が溜まらないってことじゃないかと思います。

Lサイズの能力アップアイテム、4つで地形効果に+20の効果ですね。
かなりのすぐれものですが、大きな効果があるのは攻撃効果と防御効果だけ。
Lサイズが得意とするスペシャルの攻撃力を高め、同じく得意とする防御力を高めるだけで、本質的にはLサイズの特徴をそのまま助長させただけで、欠点や使いにくいところはそのまま残るってことです。

だからAGIが高く属性武器が使えるリザードマンと違って、Lサイズは「使いにくい」と思っている限り、アイテムに頼っても改善されない、ということだと思いますよ。
このアイテムは終盤向けの「マイナーチェンジ」アイテムだと思ったら良いと思います。
パワーアップアイテムを使うことで、そのクラスの基礎能力が底上げされるということです。

ですから、序盤の方からLサイズを運用することが大事であると思いますね。
「マイナーチェンジ」というか、「伝説」ではクラーケンやアイアンゴーレムといった味方上位クラスがあったことを踏まえた、応急現地改良ですね。クラスチェンジを伴わない形の。

私はやろうとして挫折しましたけど、序盤からずっとゴーレムを使って、必ずゴーレムに経験値を与え、なるべくゴーレムのぶん殴るで敵を倒す。
そうやってゴーレムマスターになった方を私は沢山知っております。


ho-kuman 暗黒騎士  2008-11-23 01:38  巫祝(ふしゅく)の俊      

はじめまして。

SS版は遊んだことがないので分かりませんが、
ボディスナッチってMENが変化するはずですが、通常のスペシャルや必殺技(一部)の攻撃力はMEN+STR1/3で計算されるので、変動があるのではないでしょうか。

それと、攻撃を受ける相手のクラス、アイテムによっては属性防御の値が異なりますので、必殺技が常に強いとは限らないと思います。
敵の暗黒騎士が好んで直接の打撃を仕掛けてきたりすることも、それと関係していたりするでしょうか。
暗黒騎士については成長値に興味をもったことがあるくらいで、行動パターンや威力の仔細は存じないです。


barubasu 暗黒騎士の必殺技の威力について  2008-11-22 21:42  プロシュート      

初めまして、SS版のタクティクスオウガをやっているのですが
暗黒騎士のバルバスっていますよね。
こいつが敵として味方に使ってきた必殺技の
デスアベンジャーはとんでもない威力だった気がするんですけど
ボディスナッチの裏技で仲間にしてみて使ってみると・・・
あれ〜〜思ったほど強くない。相手に与えるダメージ値も命中率も
サンシオンで普通に殴った時より低くなっちゃってます。
黒ランスのアポカリプスも同様でした。
どうなってるんでしょうか。
暗黒騎士のダメージ値はどのように決まるのか分かる方いますでしょうか?


guremurin 育てる楽しみ、尽きぬ悩み  2008-11-19 03:34  コルッカ      

ウォルス太さん、巫祝(ふしゅく)の俊さん、私のぼんやりしたお尋ねにも関わらず、
熱のこもったレスありがとうございます!感激しました!

そうなんですよ、Lサイズの能力アップアイテム、あれのチカラを
本当の意味で実感したことがないのです。そのころには人間だらけで
除名してしまっていたので。なので私はとても「上級者」などとは・・・。
にしても、どうにもゴーレムはあんま使う気がしません(反論求む!)。
オクトパスは、足場として序盤に役立つので確保しておきます。

特にしばりをもうけるわけではないですが、「PLAYスタイル」という言葉から
敷衍すると、「鍛えまくった人間に飽きた」&「グラフィックが好きなデミヒューマン・Lサイズを使う」
というところでしょうか。絵的に好きなのは、ホークマン、リザードマン、
グレムリン、といったところ。むろん、組み合わせも変わるので、新たな戦法を
組み立てる楽しみというのもありますよね。超速ユニットばっかでもダメというか。

ほか、なるべく苦楽をともにし、一緒に育っていきたいというのもあり、
人間でもそうじゃなくても、後半に仲間になるユニットには思い入れが
持ちにくかったりします。

巫祝の俊さんイチ押しのゴブリン!あの能力(特に移動力!)は魅力ですね。
グラフィックがちょっとニガテなんですが(ごめんなさい!)、
うまく空きがあれば説得して、育てたリザードマンらと比べたいと思います。
ファランクスあたりが似合いそうですね。

ホークマンを前線で肉弾戦、ということを想定していませんでした。反省です。
なんとなく上方から弓投射、がもっぱらで。でも、考えてみたら得意武器は斧なんですよね。
となると、屋根に強いから&アロセールと武器交換という理由で「風」にしていたのも
ちょっと考え直さなきゃですね。グラムロック、凍てついた戦斧、地竜の戦斧・・・
入手時期との相談ですが、確かに強そうです。ボレアスは重すぎ・・・(泣

死者の宮殿に備えると、なるほど、神聖vs暗黒ですね。ちょっと定かで
ないのですが、「相反するエレメントおよびアラインメント」のユニット間では
実はダメージに違いはなくって、属性攻撃・武器にのみその法則が当てはまる、
ということをどっかで読んだ記憶があります。
巫祝の俊さんの書き方からもそう読み取れるのですが・・・

とりとめなく長文失礼しました。引き続き色々なみなさんのこだわり、拝聴したいです。


ho-kuman 終盤は神聖、暗黒系クラスを採用  2008-11-18 22:28  巫祝(ふしゅく)の俊      

コルッカさん、初めまして。

ウォルス太さん、こんにちは。

最近はニコニコ動画の実況を見つつ、動画でも傾向がありますように「伝説のオウガバトル」(SFC)を手にとって遊んでおります。

亜人間、Lサイズの件ですが、「伝説」でも積極的に採用しているのですが、「タクティクス」においては移動タイプ、得意地形などに人間クラスとの顕著な差が無く(あっても終盤にはワープリング等で解消される)、「伝説」の場合のように有利な条件で非人間を採用する場面は減っていますよね。

Lサイズは直接攻撃が「素手」扱いされていて、噛みついてもぶんなぐっても、計算式では人間の華奢な細腕でなぐったのとあまり変わらなくなります。
「伝説」ではLサイズにもブリュンヒルド等の武器、防具、アクセサリーを装備させることができたのですが、「タクティクス」では不可能になっています。

しかし「タクティクス」のシステムをよく観察してみると、「タクティクス」におけるLサイズの参加数制限(戦闘に参加できるのは2体まで)は、明らかに「伝説」のLサイズ参加制限(出撃部隊内で人間2体分のサイズを要する)を継承して、その条件を緩和したものです。

私は「伝説」において参加数の制限を受けましても、意に介さないと言いますか、L、S混合の4体で一部隊という通常の4/5の人員の部隊編成でも、十分にLサイズの長所を生かせると思っています。
それくらい「伝説」のLサイズに、耐久力や特殊攻撃、運搬力などの点で人間よりとびぬけた能力があるということは、人によってはよくご存じではないかと思うのですが、
問題はこの手の長所が、「タクティクス」においては半減したり、解消されたりしている点ですね。

終盤のホークマンにしても、ウイングリングを装備したDEXを長所とする人間系クラスと互角の能力があり、ホークマンを選んで採用することに(特別な愛着がなければ)何の問題もないはずです。
私の個人的な趣味で言いますと、デミヒューマンの終盤クラスはゴブリンで足りるという気持ちがありますので、競合するリザードマン、ホークマンはほかに自由枠が空かなければ採用できないのですけど。

ですので、コルッカさんのように新しい知見からスタイルを変えようとされている方の立場を考えてみますと、使いたいと思う新しい参加形態でのクラス(たとえばホークマン)に、何か人より目立つ特徴を見出してやる必要があると思います。

どんなクラスであれ、何も考えずに使うという気構えだけでなく、こんなクラスだから積極的に使うという発想がお役に立つと思います。
ホークマンについては指輪を装備する必要もない分、終盤のさまざまな装備や必殺技が試せるのではないでしょうか。

最近の私は攻撃力の高いナイト、ドラゴンテイマーなどを好んでいますので、ホークマンもLVアップボーナス武器でSTRを上げて、ホークマンの攻撃力をナイトと同等にしていたりするのですが。
斧の性能がちと物足りなかったりするかもしれませんが、冬将軍の戦斧を振り回す寒冷地用のホークマンとかどうでしょうか?
フロートリング装備しても雪原用ユニットにはならないはずですが、ドラゴンテイマー、リザードマンは雪原でも移動力が減らないですから、タッグを組ませてみたりとか。

4章の後半では、野外マップでの戦いが減り、死者の宮殿の比重が増すので、どうしても気候や風土といった「四季」の概念からのユニット戦略は比重が減ってしまうんですけどね。
火、水、大地、風の四エレメントは「四季」をうまくゲームシステムに反映した興味深い制度だと思っていますし、
それが死者の宮殿では太陽(神聖)か洞窟(暗黒)か!?という善悪二元論的な「温度」によってゲームシステムが表現されている訳です。

よって、神聖属性の武器を各種それぞれ得意とするクラスを終盤用につくり、死者の宮殿においておもに登場するカオス系ユニットの弱点である神聖武器、魔法の積極的採用が面白いと思います。
神聖エレメントのブレスがないことが残念極まりないですよね。


europea 30体という制限はツライですね…  2008-11-18 04:55  ウォルス太      

コレは、人によって様々でしょうが
 とりあえず私の場合は、たいてい「人間 以外は使わない」ですね…
(例外は、バルタンのカノープスさん+ガンプのグリフォン×2匹・オクシオーヌのバハムート×4匹)。

仰る通り、仲間の上限数が「デニム君を含めて 30体まで」と決まっていて
「名前キャラ」も必ず仲間に加える私にとっては 少な過ぎるので(悲)、
 結局は いずれ除名することになるため、最初から仲間にしないようにしています…。
どのルートをPLAYしても、最初に仲間になる 8人のウォルスタ人でさえ
 後半には ほとんど切り捨てることになってしまうので、仲間にしたくても出来ないという感じですね…。

本来なら、例えばホークマンやフェアリー等は 居れば かなり便利なのですが
「起用しなくてもクリア可能」という考えが どうしても消えなかったりします…。
 名前キャラを無視すれば、少しは枠を確保できるので
 データを たくさん保存可能な PS版では、「名前キャラの代わりに他のキャラを仲間に」して
 進めたことがありますが、やはり使い方しだいで役に立つので面白いです♪

終盤では、ゴーレム・竜族(特にリザードマン)・魔獣の能力を高めることが出来るアイテムも手に入るので
 上手に使えば特殊な編成でも最強パーティなり得ますが、
「PLAYスタイル」を最重要視する傾向が強い気がします。

例えば、竜言語魔法の使用を禁止しないなら 1度に複数を攻撃可能という点で
 他の どの攻撃方法より強力で、戦闘時間の短縮も可能ですからねぇ
(もちろん、終盤までは入手できませんが)。
 序盤だと、やはりスタンスローター等の補助魔法でしょうか。
 魔法を装備 & 行使可能なのは、人間 or 人間系キャラだけなので
 そういう戦い方を好む場合は、人間 以外のキャラの起用からは どうしても縁遠くなってしまうかと
(「魔法の使用を禁止」のような制限PLAYだと、まったく逆になるでしょうし)。

個人的には、人間 以外のキャラを上手に使いこなせるのは「上級者」だと思っています。
 私は「未熟者」なので(汗)、それぞれの特徴は知っていても
 完全には能力を発揮させることが出来ていないですね…。


P.S. 他の方からの投稿を、私も楽しみに待ちたいです♪


guremurin 亜人種その他はいつまで・・・?  2008-11-18 01:04  コルッカ      

ウォルス太さん、ご回答ありがとうございます。
なるほど、クラスではなく装備のほうでしたか!
参考にさせて頂きます。

とはいってもまだはじめたばっかり。で、上のグレムリンも
含めてなのですが、みなさんは亜人種・Lサイズユニットは
どこまで使ってらっしゃるのでしょうか?もちろん、こちらを
はじめいろいろ見聞きしますと、ていねいにやれば「使えないユニットはない」
ということになるのでしょう。しかし、30人という枠があります。
顔キャラ除名しないとなるとあと数枠ほしいです。
特に、序盤で役立つホークマン・リザードマン・フェアリーあたり、
これまで中盤以降切り捨てていたのですが、終盤で敵に回ったとき
意外に強い!と思ったことがあるのも事実。
Lサイズでは、テイマー男女の近くで活躍できそうな、
ドラゴンとグリフォンを育てています。
悩みがつきないですね・・・すいません。
ニコニコ動画の実況プレイに最近ハマっていて、定説をくつがえされる
ことも多いので。これぞ名作の神髄。


europea 同じく悩んだ経験が…  2008-11-16 06:09  ウォルス太      

はじめまして〜。

断言は出来ませんが、私の経験だと
「デニム軍の編成による」という感じですね。

具体的には、弓を装備している仲間が多いと
 グレムリンを召喚することが多いらしい ということです。

ただ、まったく同じメンバーでも
 召喚されるキャラが異なる場合があるので、「絶対ではない」です。

コレは、大地のオーブをトロフィーとして落とすフェアリーでも同様です
(こちらは、Ele.も関係しているかもしれませんが…)。


guremurin パーティ構成と敵構成(ネタバレあり)  2008-11-15 19:03  コルッカ      

はじめまして。久々に始めてみました。Cルート予定です。

今回、「いざ仲間にしてみたらさほどでもない」という評価も一部ある(?)、
グレムリンを使ってみたいと思っています。
説得時期として早いのは、2章ゴルボルザ平原イベントバトルで、
サモナーが召喚するグレムリンということになりますが、
はて・・・スケルトン・ゴーストばっかりで、なかなかグレムリンが
召喚されるのを見たことがありません。
なんとなくですが、味方の編成に左右されるのでしょうか?

同じく、こんどは「アイテム収集場」3章ランダムバトルの、ボルデュー湖畔。
Lサイズ以外のランダム敵が必ずオーブを落とすところですが、
4章前にできるだけ欲しい「大地のオーブ」を持つフェアリーを、
これまた見たことがありません。ガーディアン対策には別に買っても
いいんですけど、なんか損なプレーをした気になってしまいます。
ここもやはり味方の編成でしょうか?魔法使い系を増やしたりと、
過去にはいろいろやってみたんですが・・・。

いずれも、まだまだ先の話ですので、経験談などありましたら、
ゆるりとお教えを請いたい所存でございます<(_ _)>




enjerunaito 回答ありがとうございます。  2008-11-07 20:11  POW      

拝見させて頂きました。とても詳しく分かりやすく書かれていてとても助かりました。

自分のお目当てのユニットも無事発見することができました。
ウォルス太様、どうもありがとうございました。


europea 意外と大変です…  2008-11-06 04:54  ウォルス太    URL  

はい。拠点ごとに決まっています。

詳しくは、このサイトの「リンク」にある
「愚者の宮殿」内のデータベース→ クラス一覧(↑の「URL」に貼っておきます) で、
 各クラスごとに記載されている「雇用場所」を参照して下さい。




 ※ ご意見やご感想などはramuza@mtc.biglobe.ne.jpへどうぞ
denim tree BBS standard version 1.1.01 [ 2002-05-29 ]