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初スレです。おかしなところがあれば存分につっこんで下さい。

2つ下の記事読みました。もっと議論してほしいんです。
教育について。
もう終わっているようなので。
今の小〜大学の教育はなってない、との前提で。

教師を、目指しています。
もう、学校に希望はないのでしょうか？
なにか起死回生の一手はないのでしょうか。
一発じゃなくて、ちょっとしたことでも。

高校は中退しました。
そんなもん、やってられるか！ってなもんです。
非常に面倒でした。辞めないほうがいいようです。

有効な手かと思われた中退も、経験上、お薦めできません。
で、聞きたいのです。
学校教育は、恢復できるのか。できるなら、何をもってして。

前提の検証がたりないでしょうか。
・・・いいか。焼き直しになるだろうし。

なにか人を不快にしてませんように、とかねがいつつ。

　大学で“教職課程”をとらなければいけないと聞いた事がありますが、実際はどうなんでしょうね？とりあえず参考になりそうなサイトを貼り付けさせて頂く事にします。

http://www6.plala.or.jp/scl/teacher/teacher.html

＞もう、学校に希望はないのでしょうか？

　ありますよ。私の父は小学校の教師をしていますが、すこぶる好評です。・・・もっとも、他の先生方とは“ちょっと”違う指導方法で授業をしているみたいですが（汗）ようするに先生方の努力次第で授業は面白くなるんですけどねぇ・・・。

　しかしリーバイスさんが指摘（？）していますように、まずは保護者さんにしっかりして頂かないと先生方の努力も無駄になりますし、学校性質を最良なまでに改善しても意味はありません。

　ところで・・・金回りが悪いと言われている今のご時世「将来は何になりたい？」と学生・生徒さんに尋ねると、一番人気が“公務員”らしいです。これは公務員という性質上、金回りの仕組みが“公務員が給料をもらう→生活維持のために食料を買う→商品を売ったお店は売上に見合った税金を払う→その金で公務員が給料を・・・”という（少なくとも現時点では）単純な流れですから、非常に安全な職業です。反面、金回りが良くなったからといって突然給料が上がる事もありませんが。

　もっとも公務員というのは税金を納めてくれる人がいなければ成立しない職業ですから、本当に不況になってしまったら公務員という機能はストップしてしまいますが（汗）

文章だけのコミニケーションは難しいですね・・・痛感しました。

教職課程についてはあるていど知識はあります。ですが、これは参考になりました。ありがとうございます。

教師の努力次第・・・その通りだと思います。で、もうひとつつっこんで、有為な人材を教職へ引っ張ってくるシステムがあればいいな、と思います。今居る教師全てを啓蒙(!)するより早いかな、と。

保護者の問題・・・それは、ほとんど日本人の問題となるでしょうか。

公務員だから・・・との理由ではないのです。もちろん（建前上は）五時終了との点は魅力的ですが(笑)

これは　ある意味私に対するレスですね・・・頑張ります・・・。。
まずは　多々突っ込みます・・・

＞もう終わっているようなので。

私の気が晴れた・・・と言う意味では終わっていますが、何一つ進んではいないですね、、私が書かないからいけないのですが（汗）強制的に終わらせました。。

＞今の小〜大学の教育はなってない、との前提で。教師を、目指しています。
もう、学校に希望はないのでしょうか？

なっていない・・・ですね・・・確かに・・・
しかし、どんな意味で「学校に希望はないのでしょうか？」と　言っているかはわかりませんが、
少なくとも、そう思っている人が教師になるとは思えないですね。。
それとも　その思想の下、教師になり、ただ、足掻くのみ、、ですかね？？

むしろこの問いは私ではなく、同じく教師を目指す方に聞いたほうがいいですね、、（逃げ？）
私事で申し訳ありません、、私は最近、デカイ病院に行き（見舞い）こちらの「縦割り」・・・かなり疑問を感じました、、ま〜　しょっちゅうニュースで取り上げられるだけの事はある、っと・・・そのうち　皆さんとお話し出来れば・・・これは皆に関わってくるので。。　確かにここで話したってしょうがないかも知れません、しかし・・・（愚痴）ここで医者志望はいないのかな・・・。。

＞高校は中退しました。
そんなもん、やってられるか！ってなもんです。
非常に面倒でした。辞めないほうがいいようです。

私の言えた事ではありませんが、ちと　言葉足らずですね、、この箇所のみならず、全体的に言いたい事が伝わらないです。。下に続く文と合わせても・・・。

＞学校教育は、恢復できるのか。できるなら、何をもってして。

では　何を持って、現在の学校教育が問題なのでしょうか？

学校教育を話すにあたっても、　それぞれ　小中高大など　分けた方がいいかも知れませんね。。

一応・・・私自身、前回教育を題に話てはいないです、、ただ、学校に置ける「ネチケット」の扱いはどうなのか？　　っと・・・。。

最近　お疲れなので　ちと軽めのレスです。。

「気持ち、気持ち！」と試合中（サッカーです。）叫んできたつけでしょうか。顔が見えない会話は自分にとってへたすれば恐怖の対象ですらあり・・・言い訳です。

まずはじめに、ぼくは教育に希望をもっています。ちょびっと誤解されるような書き方（ここだけは）をしたのは、「はあ？学校なんて糞じゃん！」と言うレスよりは、「いや、問題はあるが・・・云々」みたいなレスを希望していたからです。

病院については、ほぼ知りません。テレビはスポーツしか見ないし、我が神奈川新聞はローカルニュース専門なので・・・

中退のいきさつについては次で。

なにをもって・・・ですか。まずは強制的に枠にはめる圧力のつよさ、でしょうか。もちろん、追求すると無人島で一人暮らしすることになってしまいますが。
あとは閉鎖性とか・・・具体的には、裏校則などでしょうか。

こんな話題があるところなんだ！と、少々感動してしまったので、投稿しようかと思ったのですが、「もうこれくらいの所で・・・」のような記述があったと記憶しています。ネチケットより教育に絞込みたかったので・・・逆に広がってる気もしますがw

どっからいきますかね・・・
では、まず、　ご自身の発言に自信がないのでしょうか？？
私が感じた事は「あやふや」それを目指した発言に感じます。。

エビフライさんから引用を貰います。

＞この板には「自分の考えを伝えたい」と思う相手がいるからです。確かに元々議論好きではありますが、私にとって議論に必要なのは次の三つ。相手に対する理解・信頼、時間的余裕、興味・関心です。なぜ中退したのか。中退をどのような意味で「有効な手」だと思ったのか。どこが面倒だったのか。なぜお薦めできないのか。
共感する物が多々あります。そして、

＞もっと議論してほしいんです。

と言われても、私が感じる事は「勿体無い」です、この後には何も続ける必要はないかな・・・。。

散々言われていますが「抽象的」すぎます、、
大まかな枠を与えられ「これについて語ってください」と言われても・・・
「自分で考えてくれ」私の率直な意見です。
あなたの考えが的確に出ていれば　いくらか議論の仕様があります、
現状では　議論できない、したくない、必要ない。。この3点が並びます。

さらには　私の疑問、他の方の疑問・・・
答えたと言われれば確かに答えています。しかし、私はそうは取りません。。

私の疑問は払拭されず、さらなる深みに・・・。。「文を長くすればいい」って物では決してありませんが、
他の方の発言と苗さんの発言を見比べれば、明らかにその気があります。
失礼と言われてもしょうがないかな？っと、

もしくは　私のようなタイプは「馬鹿にされている」と取りますので。。
ま〜　気持ち的にです、、真意はどうでもいいです。。

病院の事はただの独り言だったので　お気になさらず。。

今回　私が言いたかった事は、、
私が感じた事は、人を当てにした書き込みであり、そんな物に書き込む必要はない。

＞、「いや、問題はあるが・・・云々」みたいなレスを希望していたからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（期待）
これがそれを物語っていますね・・・
他の方は優しいですね、、私はそんな期待は当然のように裏切ります、、世の中そんなに甘くない。

以上です、、私も偉そうな事を言っていますが、本音ですのでしょうがない。。

最近、要所のみで　まるで自身の文に説明を付けていないので　
ごく一部の方にしか伝わらない書き込みをしている事に反省・・・。。

最近はいつもながらに誤解ありの突っ込みが来る事を前提に書いていた気が・・・。

と、言うか、その一部の方がわかればいいと思っていました・・・
私の書き込みには　相当数の矛盾が存在していますから、、矛盾じゃないけど・・・
この箇所にも補足を入れるべきなのかな・・・いいや・・・

これは「悪」に当たるかな・・・（少し反省）
エビフライさんのような書き方が出来るのは大変羨ましいです・・・・では・・・

＞今回　私が言いたかった事は、、
私が感じた事は、人を当てにした書き込みであり、そんな物に書き込む必要はない。

補足が無ければ「何を言っているんだ！」との突っ込みは　山のように飛んで来るでしょう・・・（反省）
では　私の「返信」が他人の書き込みで突っ込むとするならば・・・

「人を当てにするのが当たり前！　独り言を言えばいいのか！！」

あ〜　悲しき頭の回らぬ大人・・・（涙）明らかに、不備が・・・・

言いたかった事、、
○自分の（苗さん）がしっかりと自身の想いを遂げる事
（ここも補足、苗さんは後出しですし、尚且つ、答えに当たらない答えの為）

もっと補足すべき事があるような気がしますが、取りあえず・・・
これで　誤解は払拭されるのだろうか・・・・（汗）多分大丈夫・・・かな・・・

最後に言い訳、、最近は　私の幼稚な文を　誰かしら補足してもらっていたので
これでいい、、と思っておりました・・・・
いつも　感謝しております・・・しておりました。。

と、言うか　彼らなしには私の文はあり得ないですね・・・（反省）
ここに常駐し、この手法で良いと思っていましたが、それは間違いでしょう。。

少し反省しながらも、「これでもいい」の一人が存在・・・・
思うことは一つ、、「あ〜　悲しき・・・」　
以上、この補足に意味はあるのか？　が、本音。。。

ここが掲示板でありスレを立てた以上、明確な議題と自身の意見を書き込むべきで、それを満たさない物に書くことは無い。

特に、語ってだの議論してだのの部分が酷い。前後とあわせて、他力本願と取られても当然です。

エビフライさんの文がザクザク来たのは、リーバイスさんが抜粋した部分があったからです。知らなかった、では済まされないと考え、且つ何を書いても酷い言い訳になりそうで（今考えると失礼な上に迷惑ですが。）回答できなかったです。

僕は「教師、保護者の努力次第で教育が変わる」との考えがなにかしっくりこなかったので、このスレを立てたのですが、「後出し」で「説明不足」。僕の力不足、というか、想像力不足、というか。

なにか言い訳スレみたいになってしまいました。kaiさんの疑問にはマチコさんが触れていますし、徹頭徹尾無責任のようですが、もう上がらないことを望みます。では。

はじめまして。
別に僕は教師を目指しているわけではないですが・・・
まあ、一人の高校生の独り言ですかね・・・？

＞もう、学校に希望はないのでしょうか？

希望があっても、そんな考え方を持つ教師ではどうにもならんな〜と。
本当に、本当に変えたいのなら信じて取り組むことが大切だと思う。

＞高校は中退しました。
そんなもん、やってられるか！ってなもんです。

ヤル気が無いから学校辞めた・・・て、人には
学校であーだこーだ説教されるのは気分が良くないな〜と。
ヤル気が無くて教師が務まるか、考えるまでもないし。務まらないよね。


最近の教育はダメだと、いろんなとこで言っている世の中。
では、一体何がダメにしているのでしょうか？
リーバイスさんが言うように、親の教育も重大だと思います。
が、やはり教師に責任が大きいかと思います。
教師全てが悪いわけではありません。ハイムライムさんのお父上のような先生もいるのも事実。

はじめから生徒をバカだと思ってる教師、どうしようも無いと思ってる教師。
バカには何言っても治りはしないと考えてる教師。
こういう教師がいること、これが教育をダメにしてると思います。
指導することに意義を見つけることもできず、ヤル気もでないようでは教師失格かと思います。
生徒を信じて、一生懸命に取り組めば、結果は必ずかえってきます。


一つ聞きたいのですが、本当に教師目指してます？学校を変えたいのですか？
どうすれば変えられるか、人に聞かないとできませんか？
考え方をもう少し改めてください。希望などいくらでもあります。方法だってたくさんあるはずです。
学校が良くなるのも悪くなるのも、教師のヤル気と生徒に対する意識しだいです。


かなりヒドイこと言いました。大変失礼いたしました。
ただ、少しでも考え直してもらえるとうれしいです。

明日朝からバイトなんです・・・ガンガンコーヒー飲んでいきます。

希望については、上にも書きましたが、一応。僕は、教育はより良いかたちに変われると考えています。更には、自分がその手伝いができる、とも。

中退について。学校を辞めるパワーと学校を辞めないそれ・・・長い目で見ればいうまでもありませんが、瞬間的な大きさではどちらが大きいか、ちょっとわかりません。「なんだかんだ言って、お前が選んできたんじゃないか。」と言う声や、「面倒なことはよせよ。たった三年だ。おとなしくしてりゃあいいじゃないか。たまには派目も外せることだし。」と囁く自分の声から逃れるためには、当時は退学が最善の手段かと思えたのです。

教育が駄目なのは教師がわるいからだ。では、どうしましょうか？既得権益を握った連中に、「お願いだから、返してください。」と頼んでも、無駄でしょう。奪い取るしかないのかもしれません。それを可能にするのは、まだ全部は社会に飲み込まれて居ない人々の大規模な行動だけだと考えるのは、若造特有の傲慢でしょうか。

まず返信していただいただけで相当嬉しいので。学校を良くする方法、いくつかお聞かせいただければ、最高です。

なんだか私あてっぽいスレ・・
と思うのは単なる自意識過剰というわけでもないかと。
リーバイスさんにも暗に（明らかに？）書けと言われていますし。
一部、リーバイスさんと被る部分もありますが、一応レス。
（少々偉そうなことも言いますがご勘弁を）

>2つ下の記事読みました。もっと議論してほしいんです。
>教育について。
>もう終わっているようなので。
>今の小〜大学の教育はなってない、との前提で。

>高校は中退しました。
>そんなもん、やってられるか！ってなもんです。
>非常に面倒でした。辞めないほうがいいようです。

>有効な手かと思われた中退も、経験上、お薦めできません。

抽象的に「議論してほしい」とおっしゃられても困ります。
私にとってここに色々書き込むことは、道楽でも趣味でもありません。
自分の主張を世間に広めたいわけでもありません。
最近、ちょっと多忙なんですが、にもかかわらず特定の話題にレスをするのは、
この板とそこに集まる人間が好きだから、
この板には「自分の考えを伝えたい」と思う相手がいるからです。
確かに元々議論好きではありますが、私にとって議論に必要なのは次の三つ。
相手に対する理解・信頼、時間的余裕、興味・関心です。

なぜ中退したのか。中退をどのような意味で「有効な手」だと思ったのか。
どこが面倒だったのか。なぜお薦めできないのか。
私には分かりません。
何を考えているのか分からない人に、私は何を言えばいいんでしょう。
まずはリーバイスさん、スペードのＪさん、そして私の質問・反論に答えてください。
（お二人の意見はそれぞれもっともです）
そこで私に何か言うべきことが見つかれば、時間のある範囲でレスさせていただきます。

>教師を、目指しています。
>もう、学校に希望はないのでしょうか？
>なにか起死回生の一手はないのでしょうか。
>一発じゃなくて、ちょっとしたことでも。

希望がないと思っているなら教師なんぞ目指しませんよ。私は。
笛さんはなぜ教師を目指しているのですか？

>で、聞きたいのです。
>学校教育は、恢復できるのか。できるなら、何をもってして。

できる。
構造的な問題が色々ありますが、一番大事なのは教師の努力。そう思ってます。
だからこそ、教師を目指しているのです。
詳細は機会があればまた。


スペードのＪさん＞

仰っていることはどれもごもっともなんですが、一つだけ。
中退したことを後悔して、もしくはその経験をバネにして教師を目指す、
というのも可能性としてはあるかと。
私のまわりにも、高校中退後、大学の二部（夜間）で高校教師を目指している人がいました。
（母校で教育実習が出来ないので結構苦労してました・・）
一緒に教育実習に行った仲間の中には、どうしようもない高校生活を送り、
留年しつつも何とか立ち直って卒業、実習で自分の人生観・生命観を語っていた奴もいます。
（倫理の授業で。生徒の心にも響くものがあったようです）
ただ、あなたの真っ直ぐな考え方、私は好きです
というか羨ましいです。自分がかなりひねくれているので・・
そういう意見が聞きたくて高校教師になる、という面が私の中には確実にあると思います。

以上、長文失礼致しました。

一番ザクザクきてます(笑)いいんです。傷つくことができるのは、若者の特権だとか。頑張っていきます。

何を言いたいかわからない。との箇所については、もう全て自分のいたらなさ故です。それでも返信頂いたことに感謝します。

希望については、上二つに。ここには、「断固、希望はある。」とだけ。

「この剣一本でも、この目に写る人々くらいなら、なんとか守れるでござるよ。」
と解釈します。しかし、ぼくは教師の資質に頼るのは厳しいかな、と思うのです。教師は激務です。休みは少なく、給料が高いわけでもなく、昔はいざしらず、いまは下手するとホワイトカラーのなかでも下の方に位置するのではないでしょうか。
しかもやればやるだけ評価が上がるわけでもなく、がんばろうとすれば同僚から足を引っ張られる・・・はたして人材が集まっていたのでしょうか？今、なりたいと考える人たちは、ほぼ確実に有為かと思いますが。

ネガティブだなあ・・・だが、ピンチはチャンス！いっそ、いっぺん全部解体できればな・・・などと、アホなことを考えてしまいます。だが、笛がたとえ総理大臣や文部大臣（変わったっけな？）になったところで無理でしょう。

では、どうするのか。

ここで、上の返信に書いた、「若者の大規模なムーヴメント」へ繋がってゆくわけです。なんか村上龍みたいですが・・・実は大江さんのほうに強く影響されてます。僕は、もちろん現場からの改善も必要だけれども、「もうこれしかないんじゃないか？」と思います。そして、教育の問題は、この国にとって、次世代のエネルギー確保と同じくらい大きな課題だとも。笛には誇大妄想の気があるのでしょうか(笑)では。

笛さん自身自覚してらっしゃる通り、いかんせん問題点のぼやけたスレの立て方だったため、皆さんの論点が右往左往していますね。少なからず誤解も生まれていますし、笛さんの狙いではあったとしても、議論がまとまっていないような気がします。それを指摘するのはスレ違いでもあるようですので、必要ならば補足します。

ここでやっておきたいのは、教育における問題点の整理です。
しばらく様子を見ていたのですが、実は僕も教職への道を志しています。議論には参加したいと思いつつも、乱暴な見切り発車のため口の挟みようがないなあ、と思ってＲＯＭしていました。笛さんの返信もついて大方落ち着いてきたと思いますので、全体的な問題点の整理をしておきたいのです。

と、ここまで書いて、ここにレスしたのでは余計収拾がつかないような気がしてきましたので、新しいスレを立てておきます。
勝手ながらそちらで議論できたら幸い。
失敬。

本当は一つひとつの書き込みに対して返信するのが礼儀だと思いますが
それをすると、ただでさえヘタな文がさらに悪くなるのでここで皆さんにレスします
＞今の小〜大学の教育はなってない、との前提で。
皆さんは話しされてると思うんですが、何がそこまで悪いのでしょうか？

＞もう、学校に希望はないのでしょうか？
この言葉がこの話題を作り出すためにムリヤリ使われている言葉だとしてもこんな言葉を使って言い表すほど悲惨な状況なのでしょうか？

今、具体例として挙がっているのは
［はじめから生徒をバカだと思ってる教師、どうしようも無いと思ってる教師。
バカには何言っても治りはしないと考えてる教師。］と、
［裏校則など］の二つが挙がっていると思うんですが、
（他にも既に挙がっていたらスイマセン）
僕がこれまで通ってきた学校にそんな先生はいなかったです
・・・少なくとも僕は見つけられませんでした

自分がこんなんなので、これまで学校教育が悪いと言う話はマスコミが言っているだけだと思っていました
でも、違うようですね。けれど自分には何が悪いのかわかりません。
なので、皆さんに具体的に何が悪いのか教えてもらいたいです
で、その問題に対する考えや解決法を聞きたいです