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暴言注意報 2003-06-24 06:35 リーバイス
　　　　　　ネットは広大 2003-07-01 20:07 巫祝の俊
　　　　　　　お久しぶりです 2003-07-01 22:30 リーバイス
　　　　　　ちょっとだけ思う、違わない？それ。 2003-06-27 19:00 わすれた
　　　　　　　残念 2003-06-27 23:26 リーバイス
　　　　　　　　見ました。 2003-06-30 13:39 忘れた
　　　　　　　　　ありがとうございます 2003-06-30 21:09 リーバイス
　　　　　　ビバ！よっはらい 2003-06-25 21:32 エビフライ
　　　　　　　駄レス？とんでもない 2003-06-26 01:44 リーバイス
　　　　　　　　どんな教師になる？ 2003-06-29 11:51 エビフライ
　　　　　　　　　こちらも 2003-07-01 22:43 リーバイス
　　　　　　　　地域差による？ 2003-06-26 22:21 ハイムライム
　　　　　　　　　今日は・・・ 2003-06-28 00:11 リーバイス
　　　　　　　　　　ごめんなさい 2003-06-28 10:33 ハイムライム
　　　　　　　　　　　さらにこちらも 2003-07-01 22:56 リーバイス
　　　　　　では少し頂きます・・・ 2003-06-25 16:35 ＡＲＴＥＭＩＳ
　　　　　　　ありがとうございます 2003-06-26 01:51 リーバイス
　　　　　　むしろ警報 2003-06-24 23:17 和樹
　　　　　　　普通バージョン！（？） 2003-06-25 01:02 リーバイス
　　　　　　サカつく(遠い目 2003-06-24 11:28 せん
　　　　　　　ほんげ～～ 2003-06-25 00:39 リーバイス
　　　　　　む～～は～～・・・・ 2003-06-24 07:18 リーバイス

暴言注意報 2003-06-24 06:35 リーバイス

・・・いきなり失礼、、今回はタブーに踏み込ませてもらいます。。
え～　まず　タイトルにある様に過激な表現が含まれています、、
特に小中学生には　味の悪い文になっていると・・・ご了承して進んで下さい。。
（長文＆意味不明＆愚痴＆糞ったれ・・・）

タブーに踏み込むは、ここは酒の入ったジーパンの出番でしょ。。

と、言う事で（こんな時間に？）　　題！！　　　＝NET＝

ここに存在する方、ご存知のように、、今はインターネットの普及が進みました。

グローバルスタンダード！！・・・・スタンダードかどうかは置いておいて、
先進国もとい、後の後進国？（いいすぎ）である日本に置いては標準でしょう、、
一般にお金持ちでなくとも　それなりの家庭に置けるからです・・・。。

で、一度、題から離してお話いたします、、これを書くきっかけですね、、、

私は　サッカーが大好きです！！！　K１も・・・聞いてない？・・・失礼。。
そこで　GEME「サカつく」なる物を購入し、その掲示板に足を運び、観覧する事、

お馬鹿な質問の多い事、、
「○○○って選手は使えますか！？」「シャドーストライカーにするには？？」
＆荒らし。。
サッカーOrゲームを知っているのか！！コラァ～！！！　
・・・・・ふ～～　ロムっているだけですが、キレます・・・。。（語源は？？）
誤解を招かないように・・・↓
別に「サッカー知らないでゲームをするな」とは言っていないのです。。
逆にゲームを知らないで、も・・・理由は↓に・・・
（＆補足、、このゲーム、適当な選手だけでもENDまでいけるので・・・）

何故、その質問が出るのか？　なぜ　実践できないのか？　その質問の意味は？
と、こうなり、、不思議なのです、、（ここはただの愚痴っぽい・・・）

他の方の頭がどうなっているかはわかりませんが、ごく一部の方には私の真意をご理解いただけると思います。。（嘘）

さらには、これまたタブーである「荒らし」の存在、、（ここが本題っぽい）
ほとんどが　上に述べた「小中学生」である事が簡単にわかります。。
（何故か　って？？説明のしようがありません）
まれに、頭の切れた、大人もいるようですが、、恐らく２CHなど、そうでは？？
（覗きもしないので推測です）
またまた　話が・・・失礼・・・では、　題に戻り！　本題を！！

○現在、小中学校ではPCの扱いも教える、らしい？ですが、ネチケット（死語？）
の教育はどうなっているのか？（個々のモラルなど聞きたくは・・・）

○今後もこのような流れで、螺旋の道を進むのか？
（その子が大人になった時、同じく下がいる）

ここまで書いて、読み返す・・・文脈滅茶苦茶＆よっはらい・・・・
このままだと間違いなく自爆スイッチを押す勢いなので、勢いよくもう一本！！！
（これでも、飲んべ～じゃないよ♪）
ま～　あまり過激でもなく　ただの愚痴の気もしますが、ある程度は確信を付いている気が・・・ので、続けます・・・。。

読み返した所で、我が問１は　その「小中学生」でなければ答えられませんね、、
私は子供は好きです！が、この世に置いて「好き」と思った事は一度もないです。
そこをご了承し、お答え頂ければ、、それ以前に、この癖のありまくりの文を理解できる方が不思議か・・・

問２！　についてですが、一番聞きたいのは指名して「エビフライ」さんね。。
実は以外な事に、今まで直接討論がなかったはず・・・。

むしろ勝手に、同じく疑問に思っている、と、取らせて頂きます。
え～　今の私は強いです！　よっはらいに怖いものは・・ない・・・はず！！

指名して置きながら、様々な年代、性別、倫さん、管理人様！　などから聞きたいです。。
（これでも、真剣な疑問なのですよ・・・）

で！　我が問の私見、を先に・・・
文の理解技術、日本語の理解力、大人のアドバンテージ、その他もろもろ、
を理解していない存在が、この世で適応出来る方が難しい（ちょ～過激？）
元々、話しを同レベルの会話で進める事に無理が・・・大人ですら陥り易いですからね。。
（逆に言うと　私が今の時代をその世代で生きていれば、適応出来ていなかった、と・・・）

私がこの問を聞かれたら、間違いなく解決方はなく、この道を進むと答えるでしょう、
だからこそ、聞きたいのです！　よっはらいレベルが上がってきたので言います！
強いです！！！無敵です！！！！！・・・・消されなきゃ・・・・。。

現在の日本の「精神年齢の低下」・・・をご存知か・・・・
我が女、　２３の癖してくそったれな小学校レベルの頭です！
「お前の女だけ」言うな～～～～～～！！！！！！

この国の精神年齢は間違いなく低下しており、私が日本の将来を危惧する原因の一つが　この、大きな問題だからです。。
ここは本題とかなりそれているので却下・・・。。

俺が言いたいのは～～～～～～・・・・・・・・間違いなくこの文は危ない・・・
消されるかも・・・・う～～～～ビバ！！　よっはらい！！！

ご理解、わかっていただけた方、、どうか、私が冷めた時、喜べるような答えがあれば、、と・・・

実を言うと　我、よっはらいながら、この問に対する答えは有り得ない。
と理解しています、、ので自爆スイッチを押します・・・が、よっはらいは消しません。
冷めた時、高い確率で消すので　夜遅くまでにレスお願いします・・・・。。
エビちゃんが見てるといいな～～♪（あ～　よっはらい・・・）

ここで終わる所だが！　よっはらいは　がむばる！！！！
え～　実は冷めていれば　もう少し確信を付き、尚且つわかり易い文を書けるはず、いや・・かけます・・・しかしそれでは意味がないのです、、なぜなら　上記　我が答え、この問に対する答えは有り得ない、、からです、ので、こんな文は作りません、、

ので、これは駄文であり、あなたの文は駄レスになるでしょう・・・
あ～　やっちゃた・・・愛するこの場所で・・・・・皆様許してね・・・
今日は愚痴です・・・・ごめんなさい・・・・あ～～う～～～・・・・。。
　　　　　お疲れさまでした。。（スイッチオン！！！！

ちょっとだけ思う、違わない？それ。 2003-06-27 19:00 わすれた

ネットで荒らしてるのは
小中学生ではないと思う。
アホな質問やら次元の低い書き込みと
「それ」を判断するすべは持ち合わせていないんですけど。
でもなんとなくわかるでしょ？

ネチケなんかは
子供に教える側が知らないのが大きくないかと。
年取った先生と、逆にすでに子供のころから
「技術」は知っていても、それ以前の「礼儀」は
「習ってないので」知らんっていう子
（社会人クラスのことを指します・笑）
結構両極から礼儀知らずが増えていると思う。

これは勉強としての教育とは別問題です。本当は、親の仕事。
礼儀を学校で教えろって言うのは、親の世代が
人間にならずに野生の本性だけで次代の種を残しちゃった証拠。

ガキはともかく歳取ってれば礼儀くらいわかるって？
否。
機械を、機会の向こう側にある「人間」を見ないまま
そこらの印刷機と同じで、映りの悪いテレビといっしょで
たたけば直ると思っているやからはいっぱいいます。

あるいは見えないからこそ
向こう側の人間を意図してなじったりたたいたり。
はっきり言う。それが今の当り前の日本人の姿です。
「最近の若いやつは」むしろ見える人間に言いますからね。その場で。

下請け会社のバイトのガキをごみ扱い、
自分ところの精鋭、こいつらいなけりゃ何にもできないご老人が
感謝もなく彼らをあごで使うのはあたりまえ。名前も覚えない。
１０歳２０歳年上の上司にたたかれ、普段の鬱憤を
自分の娘より若そうな飲み屋のねーちゃんに難癖つけて解消する。
そんな「幼い」お年寄り、日本をしょって立つ礼儀知らずこそが
実際会えば外面はいいもの。
はい、この段落は事実に基づく愚痴コーナー。

最初の話に戻ると、もしいかにも小中学生だと思うような
幼い方々がいらっしゃったら、自分たち「地域の大人たち」が
教育してあげてください。知らないんだから向こうは。
馬鹿じゃないの、もいいけど
自分も馬鹿だったときはないですか？ないならいいんだ、
言っても自分に心当たりがないと「理解」って絶対できないから。

みんながみんな、自分と同じレベルが当り前と思ったら、
それも違う気がします。
まあ今のガキはひと殺すから気をつけて。
ははは。

礼儀を知らない私は
はじめましても言わず立ち去ります。
厳密にはお久しぶりなんですけどね。

見ました。 2003-06-30 13:39 忘れた

「荒らしのほとんどは子供、
それ違うんじゃない？」
いいたいことはそれだけです。
ほかの部分に反論しようとか、ないです。
だから触れていないだけです。
…題名見たら全否定にしか見えないかな。

それ以後の蛇足は、蛇足でしかありません。
愚痴以前に、今読んで今思ったことを
ただつれづれに垂れ流しただけです。
論点なんてあるわけありません、主張する気もないですから。
あるとしたら今回の冒頭のことだけ。
その証明のためだけに（笑）馬鹿な大人をいっぱい挙げたのであって、
…本当は私のストレス解消のためです。そこは。

自分の書いたことに対してこういう捉え方もあるだろうけれど、と
先まわって書いたのが「～だろうって？」の部分。先走って、か。
自分は今回そっちに行かずにこっちの考えでいきますって、
前置きくらいに捉えてほしかったんですが。

ただ、…。
これも言葉尻捕らえるだけの上げ足取りに過ぎないけれど、
むこう側に子供でも馬鹿でもいいけどいるんだったら、
言ってわかりそうなやつなら教えて引き上げてやればいいんじゃ？
…ああ、「個々のモラルなんて…」これ、読んでいませんでした。
なるほど。じゃあ根本的に無駄書きだった。

ツリー全体像を眺めると「ネットマナー」「教育と精神状態の低下」
それと「サカつく」（笑）が共通の論点になっているようですね。
それ以前に、本題以外の部分をあげつらうってのは
もうそれだけで荒らし足り得るのかもしれませんね。
どこにも属さないつまらん突っ込みで茶々入れてすみませんでした。

下に書き込んでいる方のとおりで、
久々来てみて深く考えないで軽く書き込みいれたら
がっかりされちゃったわけで。それも、
話のど真ん中受け止める意識も知識もないわけで、
要は脱線するくらいなら話に入らないほうがいいみたいですね。
注意されたんで以後頭に入れておきます。
ほら、更正者一人。

ビバ！よっはらい 2003-06-25 21:32 エビフライ

おお、ご指名だ・・（しかも「ちゃん」づけ）
他でもないリーバイスさん(しかも飲酒時)からのご指名とあらば、
お答えしないわけにはいかないでしょう。
（ノビるのお嫌かもしれませんけど、責任上付き合って頂きます）

まず問１。
これは和樹さんの仰る通り、いずれは少なからず改善されることでしょう。
ネチケの教育は現在でもある程度は行われているはずですが、
家庭教育の方は（これも和樹さんの仰る通り）まだまだ不十分でしょうし、
学校教育の方でも未だ試行錯誤中のはずです。
ネットがより一般的になり、教育方法等が確立されてくれば、改善の見込みは十分あります。

次に問２。
というより、直接、日本の「精神年齢の低下」について。
以下、ネットに限らずこの問題を取り上げます。
（ネットに関しては和樹さんがすでに答えを出されていますし）
私自身まだ二十歳すぎなので、それこそ大人でいらっしゃるリーバイスさんとまともに議論できるのか、
という問題はありますが、まあ、それを言い出すとどうしようもないので・・

確かに、私が教育実習に行った高校で、
複数の先生から「最近の高校生は幼くなった」という話を聞きました。
この高校は一応、都内である程度名の通った私立校です。進学校というわけではありませんが、
生徒の学力（この言葉も問題ですが今はおきます）はまあ高い方でしょう。
もちろん、具体的な指標があるわけではないので実証は出来ませんが、
印象として最近の生徒は「自分でモノを考えなくなった」そうです。
（掲示板で「お馬鹿な質問が多い」という話に通じますね）
何か疑問に思った時、すぐ教師に質問する。自分で調べようとか、考えようと思わないとか。
一方、目の前の高校生を見てみると、幼い奴もいますが、話せる奴もいます。
成長の度合いに個人差が激しく、私の見た狭い範囲では一概に「幼くなった」とは言えません。

ただ、「子どもが幼くなった」という話は、これ以外にもよく聞きます。
まずは私の両親から（ともに教師）。
それから、大学で教育系の授業を担当している現役の高校教師から。
そして、東大にも講師として教えに行っている私のゼミの先生から。

それが真実として、じゃあ原因は何なのか。

第一は社会状況。
頭を大して使わずともモノ・情報が幾らでも手に入る時代です。
これについては皆さんすでにお分かりかと思いますので、詳細は省きます。

第二は家庭の教育力及び地域社会の教育力の低下。
核家族化によって育児に対する祖父母らの助言が得にくくなったこと、
少子化によって自分の子どもを客観的に見れなくなったこと等が、
過保護、もしくは過度の放任（愛情不足）を生む要因になっている、とはよく言われることです。
（どちらも小学校教師である我が母から実例をよく聞きます・・）
ただ、都市での核家族化は江戸時代から進行していることなので、
人生の諸先輩方からの助言が得られなくなった、という文脈においては、
地域社会の教育力の低下が、より大きな要因になっていると考えられます。
バス・電車の車内での乗客の無関心さを見ればお分かりでしょう。
マナー違反をしている人物（子ども＆大人）がいても注意する人はまれです。
これについてはあとでもう一度触れます。

第三は学校教育の問題。
今の学校教育は、生徒に「考えさせる」ということをほとんどしません。
これが、今の子どもが「自分で考えない」最大の原因なのではないかと思います。
現状の授業は講義中心、生徒はほとんど聞いている（聞き流している）だけ。
児童・生徒自身にもっと考えさせ、調べさせる授業をすべきです。
新設の「総合的な学習の時間」は、この点に関して重要な意味を持つと思いますが、
通常の授業だって、各学校・各教師の努力・工夫次第で「聞くだけの授業」から、
「考える授業」に変わりますし、変えなければならないと思います。
それが出来ないなら「総合的な・・」も形だけで中身のないモノになりかねません。
これに関して意識的な教師はまだあまり多くありません。
ただ、少しずつは変わっていくのではないか、というより
「私が変えてやる！」という思いで、私は教師を目指しているわけです。

まあ、そういうわけで学校教育の問題はそう簡単に解決しないでしょうが、
今現在、我々が出来ることだってあると思います。
たとえば、社会的に間違っていることをその場で指摘すること。
（政治的な問題などもそうですが、ここではもっと身近なことから）
掲示板の書き込みに関しては、その板の管理者が注意・警告するのが筋ですが、
現実の社会では気づいた人間が注意する他ありません（親がいれば親が注意すべきなんですけど）。
公共の場でのマナー違反はきちんと注意する！　まずはそこから始めるしかないように思うのです。
最近は逆ギレされて刺されるなどということもあるようなので注意が必要ですが、
個人個人がやらなければどうしようもないのも事実。
私は一応、禁煙の場所での喫煙等は（個人的に本当に嫌なので）なるべく注意するようにしてます。
一度など、禁煙のはずの駅のホームで、年齢が私の二倍はありそうな男性に、
「（ポイ捨てしたタバコの吸殻を）拾いなさい！」と叱ったりもしました。
（その男性、最初はポカンとしてましたが、結局拾ってくれました）

私も十代までは、大人社会に文句ばっかり言ってましたが、
二十歳になって自分が社会を形成する側にまわった以上、
不遜ながら、このダメダメな日本社会に自分も少しは責任がある、と思うようになりました。
個人の力じゃ何が出来るわけでもありませんし、ほぼ100％自己満足ですが、
少なくとも自分の見える範囲を、自分が望ましいと思う方向に少しでも変えよう。
そうしないと、本当に螺旋の道を歩むことになる。少なくとも螺旋の道を容認することになる。
そう思うんですよ。

ちなみに、酔った勢いのリーバイスさん、結構好きです。
愚痴を言いつつも、へこんでるとことか（悪趣味）。
確かに直接討論はまだだったかもしれないですね。
このネタはちょっと討論しづらい気もしますが、まあそれはいずれまた。
（とりあえず、倫さんが帰ってくるまではここに来ることにしてますから）
いつか皆で飲めたら楽しいですね。あ、高校生もいるからちょっと無理か・・
以上、駄レスの長文、失礼いたしました。

駄レス？とんでもない 2003-06-26 01:44 リーバイス

・・・・・う～ん・・・まず、、普段からのストレスであったよっぱらいの意見からここまで達したのは　大きな誤算でした（笑）

ここまで　的確、かつ、大きな囲いで文にして貰った事に感謝します。。
この方向に持って行きたかった（はず）のは確かですが、↑
多少、枠にはまらない言葉で返したい所ですが（笑）敬意は払わねば。。

最初に言わなければいけなかったのですが、お付き合いありがとうございます。。
続けて言わなければならないのが、本来であれば、これだけのものを書かれれば、それに応じたものを書いてこそ「伝わる」と言うものですが、　
なにぶん「題」が壮大である事、そしてココから始まらなければいけない事の想定が出来ている・・・はず、、ので→何よりも　本気で頭の巡りが悪い私・・・
これだけ　丁寧、読みやすい文を書いて貰ったにも関わらず、頭が目をそらす・・・と、言えば　伝わるか・・・

それ以前に、個人間にはなりますが、エビフライさんと　こう言った「題」を話すに当たって、、いくつか　話して置かなければならない事がある気がしまして、、
以前から気を窺ってはいますが、、・・・どうにも・・・・気になるでしょうから・・・
単純に　「それ」を話せば　「今の三倍　話が伝わりやすくなる」って事です（笑
私の「大人の定義」とか・・・欲を言えば、話す事なんて　五万とあるでしょうが（笑
こんな事を書けば　個人間でどうのって、「当然」でるので逃げ・・・
小出しに小出しに・・・（笑）機会を逃すといけないので、、今日は一つ・・・・
「先生」を目指す、　と聞い時、絶対に言わなければいけないな～・・・
って　思ったことだけ・・・

エビフライさんが　どの教師をするのか　失礼ながら？でしたが、

「落ちこぼれ」・・・これを救えるのって　先生が一番・・・そう思うんですよ。

この後　↑について色々書いて見たのですが、どうにもまとまらなかったので、
これだけ伝え逃げします（笑）

今回　エビフライさんの書いたものを進めて行けば　数日間　頭を動かさなきゃいけないですね（笑）
「タイトル」をいくつも出して・・・それぞれ面白い話が出来そうな事・・・。。
パッと見、10はありますね（笑）　ここに居れば、いつか叶うのか？？と、自問して・・・
私の言う大人「おっさん、おっちゃん、おじさん」彼らは世代の事なる者との会話を大きく拒んでいた、、そう実感して生きてきました。。
ので、私が２０くらいの時、教習場（合宿）で色々話してくれたおじい様には感謝しています。。
ま～　私は「おっちゃん」でも「おじさん」でもありませんが（笑）つっこむ？
この大切な事を忘れないように生きていきたいです。。

結局、題一つは愚か、エビフライさん自身についてすら答えていないですが、、いつかあると信じ（笑）　
そう思ってから　かなり日にちが経っている事は秘密（笑

　今思うと、酔っ払いながら、そうは思えない文を書いた自分に♪（笑）
では　皆様お疲れさまでした。。。　超！　お粗末ですが、これにて・・・。。
（本当にごめんなさい・・・いつか！ありますよ・・・あるでしょ？・・？・・）

どんな教師になる？ 2003-06-29 11:51 エビフライ

えー、思うに任せて書きまくってしまったので、突っ込み所満載ですが、
（しかもすげー長い・・と書き込んでから思うのはいつものこと）
こちらとしても最近時間がないので、
全部に突っ込まれてもそれはそれで困ってしまします・・
いつか、いつかということで。
とりあえず、聞かれたことだけ答えます。

>エビフライさんが　どの教師をするのか　失礼ながら？でしたが、
>
>「落ちこぼれ」・・・これを救えるのって　先生が一番・・・そう思うんですよ。

どの教師ってのは「高校の歴史の教師」、
ってことじゃあないですよね。この場合。
文脈から勝手に解釈すると、
エリートを育てる教師になるか、底辺を底上げする教師になるか、
といったところでしょうか？（以下、この路線で話を進めます）
答えはおそらくこうです。

「勤めることが出来た学校による」

難しい試験をパスしてきた生徒ばかりの一部の私立校と、
試験は無いも同然の一部の公立校では、
確かに生徒の学習意欲・傾向がずいぶん違うでしょう。
どちらで教師がやりたいか、というのはなかなか難しい質問ですが、
はっきり言って、現在の教員の就職状況は、
それを選んでらいれるほど生易しくありません。
教師として赴任した学校で、そこに通っている生徒に、
その生徒それぞれに歴史を教えることが、そもそも私のやりたいことです。

個人的には、ほとんど記憶力で決まってしまう今の歴史の成績なぞどうでもいい事です。
そんなこと（当然のことながら）その人間の価値とはまったく関係無い。
先に私は「幼い奴」「話せる奴」と書きましたが、
それと成績の良し悪しだって関係ありません。
ただ、当の高校生にとって成績は大きな問題でしょう。
（アルさんが化学の試験結果を公開してましたが、それが良い例かも）

私が先の実習で最も仲良くなったのは、
歴史と国語の単位を落として一年留年し、二回目の二年生をやっている男子生徒でした。
（ゲーム、特にタクティクスオウガの話題で一発で仲良くなった！）
彼は歴史が覚えられない。何のために歴史を勉強しているのか分からない。
そう言っていました。
本当なら、私は彼と一緒にその問題を考えたかったし、考えるべきでした。
「何のために歴史を勉強しているのか」
それを考えることこそ、歴史の教師が最もやらねばならないことです。
ただ、如何せん時間が無かった。三週間は短すぎます。
私は、彼にその問題に対する明確な答えを提示することが出来ませんでした。
無論、どんな答えでも良いなら、
テストのため、大学にいくため、将来何かの役に立つ等々何だって言えます。
でも、当人が納得しなければ何の意味もない。
それは一緒に考えて、生徒自身に答えを見つけさせるしかないと思うのです。
別に歴史なんてやらなくても良いよ。そういうのも簡単です。
が、一定の成績を取らなければ、落ちてしまうのが生徒の側の現実。
ならば、なぜ学ぶのか、どうすれば関心が持てるか、という根本から考え直し、
生徒と一緒に教師も苦しみつつ、答えを探すしかないでしょう。

歴史が好きな生徒には、それがもっと好きになるような授業を。
歴史が嫌いな生徒には、それが好きになるような、少なくとも面白い部分もある、
ということが分かってもらえる授業を。
歴史を学ぶ意義が分からない生徒には、それが分かるような授業、
もしくは個人的な探究・議論を。
そんなことが出来る、歴史に対する深い洞察と知識を持った教師に私はなりたい。
何十年かかるか分かりませんが。

>私の言う大人「おっさん、おっちゃん、おじさん」彼らは世代の事なる者との会話を大きく拒んでいた、、そう実感して生きてきました。。
>ので、私が２０くらいの時、教習場（合宿）で色々話してくれたおじい様には感謝しています。。
>ま～　私は「おっちゃん」でも「おじさん」でもありませんが（笑）つっこむ？
>この大切な事を忘れないように生きていきたいです。。

リーバイスさんが、私と話してくれるように、
私はいくつになっても、高校生と柔軟な頭で色々なことを話したい。聞いてみたい。
哲学的な話題から音楽・ゲームまで。
私の母校にいた幾人かの教師たちのように。

また長文だ・・すいません。ホントに。

地域差による？ 2003-06-26 22:21 ハイムライム

　精神年齢の低下や（ネットも、そしてネット以外でも）エチケットの低下は地域差によるでしょうか？とりあえず私が通う大学では、外から来る皆様が「ああ・・・もうこの大学ダメだ・・・。」と落胆しかねないような状況になっています。しかし実は“宗教観も皆無で（低知識ながらも）自分の意見をしっかり述べている？”感じがします。ふてぶてしくも歩きタバコをする学生も多いですが、しかし注意されればその行為をやめる学生も多い（面倒ごとを嫌っているだけか？）ように思えます。

　ところで私は以前、小田急線に乗る事がありました。あの辺りの方々はしっかりしていますね。大手私鉄は駅構内が全区間禁煙になった事もあって、なんとなく私の周りよりは慎ましい感じがしました。そしていざ私は私が住む沿線に戻ってみて「ああ・・・Ｉ県ってこんなにマナーがなっていないんだ」と落胆した事がありました。もっともＩ県は交通弱圏という事もあり、余裕が無いのかも知れませんが。

　こうした環境の違いによってエチケット具合も、色々と変化しているように思えました。東京は・・・よっぽど余裕が無い方が多いんでしょうね。千代田区の一部で“歩きタバコは違法”とまで定められてしまいました。Ｉ県Ｆ代町では共産系が強いためか？いくらか余裕があるように見えますし、歩きタバコを見かける機会は非常に少ないです。（もっとも昼間の人口も３万人くらいしかいないが）

＜自分なりの結論＞
　余裕があるていどある方はエチケットもなっているが、余裕がそれより少ない方はそのような面でも余裕が無くなる法則。

今日は・・・ 2003-06-28 00:11 リーバイス

一つ告白しますか・・・・私！！！　実は・・・・かなりの気分屋！！！
気分（感情）に従うので、頭が動かない時に書いても、意味不明な事に・・・

言いたい事が文にもならず、読みたい事を理解出来もしない・・・と・・・
「物書き見たいだろ～♪」　って事で誤魔化す事で・・・駄目？？・・・
ま～　こちらの都合など関係ない話でしょうが、私も常駐していますし、、
そんな（上記）理由は捨て、頑張って頭を動かそう！！って次第であります・・・。
（その辺理解して頂けると重圧が抜けるので・・・）

さらに述べるは　ハイムライムさんの書き込みにおける「余裕」私は理解出来ていません・・・これは　思いっきり失礼な発言ですが、ま～嘘ついてもしょうがないので・・・。。
（本気で頭が理解する、させる事を拒否しているので・・・）

＞「ああ・・・Ｉ県ってこんなにマナーがなっていないんだ」

これって実感がすごいありますよね、、「Y県」は車関係で日本最悪で有名です。
「何故、地域差によるのか？？」　素朴で簡単ながら、難しく、深く、そして浅い問題でもあります、、
（突っ込み無用、伝わる人には伝わる、と、言う事で・・・）
が、逆にこうも思ったこと、ありますよね？？例題をお借りして・・・

＞小田急線に乗る事がありました。あの辺りの方々はしっかりしていますね。大手私鉄は駅構内が全区間禁煙になった事もあって、なんとなく私の周りよりは慎ましい感じがしました。そしていざ私は私が住む沿線に戻ってみて・・・

「私が住む沿線」でマナーのなっていない方が　「小田急線」でも同じ事が出来るか？
うろ覚えで本当に申し訳ありませんが、このスレのどこかで誰かが政治家の事を言っていたような？？（無かったら失礼）・・・それと同じく「暗黙の了解」・・・「容認」
人間心理に置ける、、「周りがやっているから」　ここはこの問題に取って大きな意味を取る、と思います。。　※　＝普通（当たり前）　

（ここで　頭パンパンです・・・お許しを・・・）
さらに　何の事話してたかな～・・・っと・・・もう駄目だ・・・
しばらく　お休みかな・・・今日も首が「ピキッ！！」　
「ピキ！！？？　ピキってなんだよ！！？ピキって！？」　ああ・・不安・・・・
　　失礼しました・・・・。。
（ともかく、全て社会として連動し動き、この国を修正していかなければ・・・）
ああ・・・でも　これ立てた意味は多きかったな・・・・書くこと、書かなきゃいけない事が急に出てきた・・・が・・・爆！超レスになりますね・・・フリーじゃなくて、社会板になってしまう・・・小出しに小出しにまたいつか・・・。。
　　最近の無礼をお許しを・・・では。。

むしろ警報 2003-06-24 23:17 和樹

僕はこういう話題は嫌いではありません。
いかんせん、要点がぼやけてますね。
曲解の覚悟をして読解してみました。

＞お馬鹿な質問の多い事、、
僕も某野球ゲームでこういう出来事を見てきました。
なんでやねん。お前ら、どういう思考回路しとんねんと。
仲間がたくさんいますから、うれしくて興奮したりもするでしょう。
交流も図りたいと思いますし、せっかくなので書き込みもしてみたいな、とか。
あんまり深い事は考えてないんじゃないですかね？
あと、はじめに注意されないとそれでいいんだと
思い込んでしまうことも無きにしもあらずです。

＞○今後もこのような流れで、螺旋の道を進むのか？
　僕は少なくとも今後は今よりは状況は改善されるのではないかと
考えています。インターネットが普及して、まだたいして時間が
経過してないからです。まだ、ちょっと荒らしなどは増えるかもしれません。
現在は子供の親がインターネットというのに馴染めておらず、
ネチケットというのをよく知らない親も多いでしょう。
よって、子供にインターネットをするときの注意点などを
教育する事が難しいのではないかと僕は考えます。
　時間がたてばインターネットを使いこなせる親の割合も増え、
子供がしっかりと教育されるのではないかと思います。
少なくとも、リーバイスさんの将来の家庭では。
　でも、それは今というのを生きる人間にとっては
気の遠くなる待ちきれないほどの時間がかかるのではないでしょうか。
日本語に関する能力が低下しているという話もあるため、
それを考慮に入れるとどうもあやしいですけど。
程度は予測不能ですが改善はされると思っています。

　リーバイスさんのおっしゃることはとても大事な事だと思います。
まあ、だからといってリーバイスさんの目撃された現場で
説教や教示などをしてもただ無粋なだけでしょうね。
　今の状況が嫌ならこれからインターネットを始めようという知人に
ネチケットに気をつけろ、とか質問する前に検索して調べろ、とか
軽いアドバイスをすることがせめてものやれることであり、
これ以上お馬鹿な質問が出ないようにするための努力ですね。

＞（これでも、飲んべ～じゃないよ♪）
嘘だぁ（笑）。
割合からすればリーバイスさんはアルコールが入っていると
書き込むのが多いように感じます。
僕はのんべえだと思ってます。何でも飲みそう。

途中から話がそれてきているような気がしてきました。

小さなところからこつこつと、ってことで。
大学生の発言でした。
では。

普通バージョン！（？） 2003-06-25 01:02 リーバイス

＞僕はこういう話題は嫌いではありません。

よく　私のお話にお付き合いいただいているのでなんとなくわかります（笑）
きっと　その他のお話なんかも　合うのかも知れませんね♪♪

取りあえず、お馬鹿頭にお付き合い頂き、ありがとうございます。。
と、言うか　関心いたしました、、私、これでも　先を覗く目には自信を抱いていたのですが、、どうやら　具合が悪くなってきたようです・・・・
最近　頭の巡りが悪いのも　気になりますが・・・・

取りあえず、観客様の為にも　１～１０までのまっとうなレスを送りたい所ですが、何せ本気で巡りが悪いので　要点だけで・・・・

一つを除いて　全てが的を得ていたので、、私の心が落ち着いた事をご報告（笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（強くね）
ま～　「そううまくいくか？？」とは、疑問符が付かない事もないですが、
なるほどしかり、その通り、、　なにも返す必要はないので（笑

むしろ　自分の巡りの悪さに腹は立てますが・・・よっぱ、だったと言う事で（笑

一つと言うのは・・・当然　飲んべ～～じゃ、ないのよ（笑
一応、ポン酒、焼酎以外、は　OK♪　ジンをショットで行くのが好き♪

＞割合からすればリーバイスさんはアルコールが入っていると
書き込むのが多いように感じます。

これは　当たっていますが（笑）　他で書けば荒れるような題でも、
ここでは　役立つ返答が多く返ってくるので♪　今回もしかり、です。。

＞いかんせん、要点がぼやけてますね

これについては　書いた後考えました、まるでその通り、この題を話すには　
もっと　離れた所から　煮詰めて煮詰めて話す必要があったと思いました。。
しつこいですが、よっぱでしたから・・・（笑

個人的な話になりますが、、
＞曲解の覚悟をして読解してみました

いつもですが、和樹さんは、私の癖ありまくりの文（笑）をよく捉えているな～～
って　ずっと思っていました（笑）即訳ですかね？？

とにかく、、よっぱらいにお付き合い頂き　ありがとうございました。。
私なら　相手したくないですね（笑）　　・・・嘘♪

取りあえず今回の事は　普通に考えても　私の「ただの愚痴」でした（笑
ま～　大事ですよね。。　　　お付き合い　本当にありがとうございました。。