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 「戦争の話題について」の関連記事を一括表示 戦争の話題について  2003-06-05 21:43  パトロン
      宗教の話題について  2003-06-08 01:25  エビフライ
       おっしゃるとおりです  2003-06-09 00:00  パトロン
        キリスト教は邪教のはずでは・・・  2003-06-09 01:19  マクニール
      それはそうなんですが  2003-06-05 23:05  マクニール
       国境警備ですか・・・  2003-06-06 01:00  ちょこ
        出遅れた(汗)  2003-06-06 10:13  ハイムライム
         この話題は・・・  2003-06-06 17:33  スペードのJ
            2003-06-06 21:26  ヴァイス野郎
           では  2003-06-06 22:49  リーバイス

 

ricchi 戦争の話題について  2003-06-05 21:43  パトロン      

え〜、フリートークの方初書きこになります。皆さんよろしくです。
で戦争の話題が気にかかりましたので私も意見を述べさせてください。

まず多くの方がイラクが核を持っていたから攻撃をされたと思っていますが
違いますね、核は数十カ国が持っております、また北朝鮮の核の設計図の
97%は日本で作られたものですし・・・・核を保持していたから攻撃
されたのは違いますね、
でアメリカが欧州の猛反対を押し切って攻撃したのはアメリカが、
キリスト教徒であるのと、石油のためです。
と言われてもわからない方がいますので簡単に説明を・・・・・イスラム教
とキリスト教の聖地は道を挟んであります、また
中東には数十の国々がありほとんど全てがイスラム教です(多分)
でそこにユダヤ人(難民)がイスラエルとゆう国を聖地のど真ん中に建て
ちゃいました、イスラム人は激怒です・・あたり前ですが^^;
イスラム人(イラク+周りの国々)は普通に攻撃をします、
しかしイスラエルを作るように指示したのはアメリカ(キリスト教徒)です、
アメリカの方針に逆らう国(イラク)とケンカになります、これが湾岸戦争です、

アメリカ(キリスト教)としてはイラク(イスラム教)が邪魔です、中東の
リーダーはイラクなので・・・とそこに核保有の情報が・・・・
これは攻撃するしかありません、
理由はイスラムから聖地を守るため、中東でのアメリカの影響力を
強めるため、イラクの石油の権利を横取りするためです。
で、イギリスが攻撃をした理由ですが難民を出した張本人はイギリスなので
攻撃しないと、世界のユダヤ人に対して示しが・・・・てなわけです。
また、あれだけ猛反対してた欧州の国々はアメリカとイギリスが石油の利益
を少し分けてあげるといったとたんに、反論しなくなりました・・・・・
それでいいのか世界情勢^^;

また気になる北朝鮮ですが、アメリカが攻撃することはまずありませんね
利益がないですから、北朝鮮から攻撃をしたとしても単独で攻撃は
ないでしょうね、ソ連があるなら別ですが・・・現在首脳会議をしてるのは
日本や韓国特に中国の機嫌を取るためです、
しかし日本の設計図で核を作っているのに、日本でさえ持たない
核を持っていると威張る北朝鮮は・・・・・バカ?

え〜私が長々と説明した理由は、マスコミの情報を鵜呑みにするのは・・・と思ったので、マスコミの情報がウソとは言いませんが実際真実とは遠く
離れているので、それを論議したところで何の解決があるのでしょうか?
ただ情報を鵜呑みにするのでは北朝鮮の人たちと何も変わりません。
一人一人が広い視野を持ち、自分で物事を考える力を持つことが今一番
大切ではないでしょうか?そうすればきっと世界は自然といい方向に
進と思います。これからの若い世代にはその場、その時の状況に流されず、
広い視野を持って、何が真実かを見つめて生きていただきたいです。

−追伸−
長文を長々と読み付き合っていただき感謝しております




riza-doman 宗教の話題について  2003-06-08 01:25  エビフライ      

戦争についてはもう特に言うこともないので、別のツッコミ。

>と言われてもわからない方がいますので簡単に説明を・・・・・イスラム教
>とキリスト教の聖地は道を挟んであります、また
>中東には数十の国々がありほとんど全てがイスラム教です(多分)
>でそこにユダヤ人(難民)がイスラエルとゆう国を聖地のど真ん中に建て
>ちゃいました、イスラム人は激怒です・・あたり前ですが^^;
>イスラム人(イラク+周りの国々)は普通に攻撃をします、
>しかしイスラエルを作るように指示したのはアメリカ(キリスト教徒)です、
>アメリカの方針に逆らう国(イラク)とケンカになります、これが湾岸戦争です、

私はあちらの宗教は専門ではありませんが、それでも分かることを少し。
「エルサレム」という場所は、イスラム、キリスト教、そしてユダヤ教の聖地です。
そこには、
ユダヤ教:嘆きの壁
キリスト教:聖墳墓教会
イスラム:岩のドーム
という三つの聖地がまさに隣り合って(重なり合って)存在しています。
今から三千年ほど前、エルサレムはユダヤの王国の首都であり、
ユダヤ教最大の聖地「嘆きの壁」は、その神殿(のちに破壊された)の一部分です。
その神殿跡に、今はイスラムの三番目の聖地「岩のドーム」が立っているわけで、
エルサレムという場所は歴史的に、非常に複雑な意味合いを持っているのです。
(キリスト教の説明は割愛)
ユダヤ人たちは、数千年前に彼らの神に約束された土地であるパレスチナを
自分たちの土地だと主張します。それを了承したのはアメリカではなくイギリスです。
(第一次世界大戦時のバルフォア宣言)
しかし、その時点で実際にそこに住んでいたのはムスリムでした。
(「イスラム人」って何? イスラムを信じる人のことはムスリムと呼びます)
ちなみにイギリスは彼らにも独立のお墨付きを与えています(フサイン=マクマホン協定)。
宗教の問題は非常に複雑で簡単に説明できるものではありません。

>ただ情報を鵜呑みにするのでは北朝鮮の人たちと何も変わりません。
>一人一人が広い視野を持ち、自分で物事を考える力を持つことが今一番
>大切ではないでしょうか?そうすればきっと世界は自然といい方向に
>進と思います。これからの若い世代にはその場、その時の状況に流されず、
>広い視野を持って、何が真実かを見つめて生きていただきたいです。

これからの若い世代って・・
どう読んでも高校生以下の文章にしか見えないんですけど。
(上のバルフォア宣言なんかも高校の世界史で出てくるはずですよ)
そこまでおっしゃるのなら、もう少し勉強なさってからにしていただきたいです。
(自分の勉強不足を棚に上げて言うのは少々、いやかなりはばかられますが)


ricchi おっしゃるとおりです  2003-06-09 00:00  パトロン      

全てではないですが、エビフライ様のおっしゃるとおりですね
>どう読んでも高校生以下の文章にしか見えないんですけど
いやこれは意図的に高校生以下の文にしたのですが・・・・^^;
正確に伝えようとすれ、さらに長文になると思い簡略化したのです。
それにここのサイトの方は10代から20代くらいの方と思い
大学で歴史を学んでない方にはわからないかなと思い省きました。
しかし事前に「簡単に説明を」と付け加えていたつもりですが・・・・
まさか、ここでつっこまれるとは^^;私もまだまだなようです。

せっかくですので、少し補正を
キリストとユダヤは全然宗教は違いますが基本的に同じものとして
説明しています、キリストとユダヤは仲がいいので・・・・・(多分
だからアメリカがユダヤ人を助けようと攻撃するのですね
でイスラムの方ですがこれは・・・・・一枚岩ではなくてかなりの
派閥があります、全然考え方も違います。しかし同じイスラムで
まとめております。(ホントにまったく違う考え方です、
派閥によっては神様も違います)

えっとまた聖地には先住民もいました、当然ですが・・・ここからは
私の個人的考えですがこのような複雑な人種宗教問題になったのは
第一次世界大戦前後イギリスの外交政策によるものと考えております。
エビフライ様のように紀元前からの問題と考える学者もいますが・・・
(重要なのは解決策ですがここで私に政治と経済をを語らせたら
終わらない気がするので自粛させていただきます^^;)

まあ聖地ももともとは今の場所を指すものではないんですが・・・
あと宗教の違いですが・・・・・厳密に言えば全然違うのでしょうが
神様の教えとゆうことはかわりません同じ神様を指してはいないようですが
ユダヤはミカエル(ドミニオン)
キリストはラファエル
イスラムはジブリーズ(ジブリール)
が伝えたと言われてます(断言はできませんが)この三方は4大天使と
言われる神の摂理代行者いわゆる天使です。(ラファエルは年代により
堕天使に分類されます)
つまり天使が人間に教えたかったことはどれも同じ気がしますが・・・
人間の解釈の仕方がそれぞれ違っただけなきがします。
ちなみに私は天使は信じませんが・・・(何

またも長々とすいませんでした、返信(ツッコミ)歓迎しますよ
返信があるとゆうことはそれだけの考えを持っているとゆう証拠に
なりますからね、しかしクレーム(荒し)は勘弁して欲しいですが
ここのサイトはそのようなこともないので、安心ですが











z-surusuto キリスト教は邪教のはずでは・・・  2003-06-09 01:19  マクニール  e-mail  URL  

イエス本人だって熱心なユダヤ教徒だったわけですし、
始めは弾圧を受けていたぐらいですので、キリスト教とユダヤ教の仲がいいというのはどうかと・・・
アメリカがユダヤ人をどうこうするのは、宗教はまるで関係ないので、
引き合いに出さない方がいいと思いました。

イスラム教は、先の2宗派と同じ事を言っているとコーランにあったはずで、
唯一違うのが、神は何も生み出さない、というぐらいでしたね。
他の2つよりも、かなり自由度の高い宗教だったと思います。

あと、文章の書き方について。
文尾の「が」をあまりたくさん使わないほうが良いと思いますよ。
何が本来の意見なのかが、すごくぼやけて見えてしまうので。


z-surusuto それはそうなんですが  2003-06-05 23:05  マクニール  e-mail  URL  

情報を得る手段が、新聞とテレビ、場合によってはラジオしかありませんから、
どうしようもないと言えばどうしようもないかも。
イラクに行った人と会って話をしたこともありませんし、講談で聞いた事もありません。
鵜呑みにするしかない情報以外は無いので、
私は、複数のメディアからの情報を比べて考えるのがベストだと思います。

北朝鮮には、もう後ろにカードが無いんです。
残るは、自らが核を持っていると言う点、日本に対しては加えて拉致問題の点がありますね。
追い詰められれば、確たる証拠をほとんど与えていない事を利用して、
嘘でも何でもついて、日本からお金をせしめるのが目的でしょう。
国=自分が潰れるよりは、嘘でも何でもやる、それが北朝鮮ですね。
ヒットラーとなんら変わりありません。

私も、アメリカはまず間違いなく攻撃しないと思います。
とりわけ、単独と言う点では。

拉致問題とか、そんな簡単に密入国させてる自衛隊が悪い。
ぜんぜん自衛できてないのに、国民の安全を守る為の法案?
そんなの、誰が信頼するんでしょうね。
それより、国境警備を何とかした方が良いいと思います。
外国人犯罪者は、密入国者の犯罪が多いそうですし。
それと、外国人犯罪者が国内邦人犯罪者と同じ比率に見えるのは気のせいですか?
ショベルカーでATM破壊って、始めは中国人でしたしね。


wo-ren 国境警備ですか・・・  2003-06-06 01:00  ちょこ      

う〜ん、確かに、自衛隊というからにはせめて普段の警備くらいは万全に
しておいてほしいものだという気持ちもわかります。

とはいっても日本は島国ですからねぇ・・・
国境が海となると本当に厄介ですね。国境付近の警備を増やすには陸の警備の
何倍も費用がかかるでしょうし、陸のようにフェンスを張ることもできない・・・
日本の財政事情から見てこれ以上防衛費に回すお金なんてどこにもありませんね。

北朝鮮の今後の動向についてですが、どうせ皆さんがおっしゃった内容と同じ事を
繰り返して言うだけになりそうなんで省略します。

アメリカが攻撃しないだろうというのも同感です。

在日外国人犯罪者の数ですが、さすがに日本人と同じ比率ではないでしょう(笑)
だいたい全体の10%くらいが在日外国人ってとこじゃないでしょうかね?
まぁそれでも外国人と日本人の比率を考えればかなり多いですけどね。

イラク攻撃の原因が核保有という建前を本気で信じてる人は実際にはどれくらい
いるんでしょうか?みんな分かってると思っていましたが・・・


ninja 出遅れた(汗)  2003-06-06 10:13  ハイムライム      

 え〜と、もうほとんど何も言う事は無いですね。3名の方々と似たような意見です。バトロンさんとマクニールさんの意見を足して2で割った感じで、その上で“アメリカもイラクも同じ。結局、宗教戦争なんでしょ?”という事と“アベリカをおごだすと、ごえ〜なぁ〜・・・。”という事と、更に“人様に向かって悪の中枢悪の中枢言っている貴国が悪の中枢なのでは?”という意見を述べたいと思います。

 北朝鮮に関しては、とりあえずアメリカから単独で行動する事は無いでしょうね。しかし“追い詰められた国は一体何をするか分からない”という懸念もあります。


desuhidora この話題は・・・  2003-06-06 17:33  スペードのJ      

僕が気になるのは、この戦争が起きた要因よりも
アメリカの大義名分、「イラクの大量破壊兵器保有」ですね。

ぶっちゃけ、宗教戦争だとか石油争いとかいいです。
もう、既にわかりきってますから。
イラクの石油輸出の値段規制とかアメリカがし始めてますし。

やはり、アメリカは大義名分をどうするか・・・に興味あります。
別のツリーでも書きましたが、アメリカが発見できない場合
自国の兵器で偽造したりはしないか。
また、偽造しなくともアメリカは世界にどう弁明するのか。

メディアの情報が100%正しいとは言えないというのは全員わかってると思います。
事実、アメリカも湾岸戦争のときに真実を偽っています。
今は情報で世界が変わる世の中ですからね。


こういう話題はあまり多くしないほうがいいような気もします・・・


varukama  2003-06-06 21:26  ヴァイス野郎      

まあ、大方そんな感じですね。少し追記。

アメリカが北朝鮮をやる気がないのはほぼ間違いないでしょう。理由としては、皆さんが指摘している以外に、アメリカの金持ちはほとんどが軍事か石油関係の企業の人間ですから、軍事費が減ると困るということがあります。
ある意味では、金正日という危険人物が出現したがために、サダム=フセインは用済みになったわけです。危険人物がいれば国民を煽って軍事費を上げることができますので。

情報ってのは面白いですよ。
例えば、イラク戦争後、広場のフセイン像が倒されて、イラク国民が引きずり回している映像がありましたね。あれを違う場所から撮った映像を見ると笑えますよ。ぜひ探して下さい。


13 では  2003-06-06 22:49  リーバイス      

>情報ってのは面白いですよ。
例えば、イラク戦争後、広場のフセイン像が倒されて、イラク国民が引きずり回している映像がありましたね。あれを違う場所から撮った映像を見ると笑えますよ。ぜひ探して下さい

もったいぶるのも何かと(笑)私の見た映像は
あの映像を「引く」だけですが、回りは冷めていて喜んではいない・・・
(受け止めようによっては、どうとでも解釈できます、真実は判断できず)

私は4CH(日本TV)の専属ジャーナリスト・・・あの方々のリポート
大変貴重な体験を・・・・・
言葉に表せなくなってしまいました・・・

この報道のみならず
局によって映像の流し方、情報の伝え方、かなり違いますね、、
真に受けていると過ちを犯しますね、、ま〜いつも半信半疑ですが(笑
報道に関しては 多くの情報をもとに判断しないと(笑

やはり最近 文の作り方が中途半端だな・・・・


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denim tree BBS standard version 1.1.01 [ 2002-05-29 ]