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 「開戦」の関連記事を一括表示 開戦  2003-03-20 17:40  ハイムライム
      長くてスミマセン!  2003-03-23 00:57  シュウ
       人間の盾(長文失礼)  2003-03-23 01:14  エビフライ
      時事問題にはあまり詳しくないですが・・・  2003-03-21 08:57  白ランス
       レス移動(訂正あり)  2003-03-22 00:34  ハイムライム
        う〜む・・・。  2003-03-23 14:10  カノープス
      うー…ん  2003-03-21 01:41  麻衣子
       反対に賛成  2003-03-21 02:22  エビフライ
        実は・・・・  2003-03-21 07:52  じゅぬーん
         戦争開始・・・  2003-03-21 09:40  スプーキー・ヒロ
          ついに  2003-03-21 10:51  ジェット
           愚の骨頂…ですかね。  2003-03-21 12:41  かける
            アバウト・ザ・ウォー  2003-03-21 14:00  ARTEMIS
            結局、開戦へ  2003-03-21 13:39  ぽんた
             残念です  2003-03-21 16:21  スペードのJ
              短く・・・  2003-03-21 19:05  ヴァイス野郎
               ミスったので続き  2003-03-21 19:13  ヴァイス野郎
                返信&追記  2003-03-21 19:37  スプーキー・ヒロ
                 うーん  2003-03-21 20:49  瑞鳥プラチナ
                  私は・・・  2003-03-21 21:46  らいあん
                   テレビがつまらない  2003-03-23 02:28  マクニール
                    多少、感情的  2003-03-23 13:56  スペードのJ
                     戦争はお金がたくさん動きますからね  2003-03-24 00:02  マクニール
                      しかし  2003-03-24 00:53  らいあん

 

ninja 開戦  2003-03-20 17:40  ハイムライム      

 態度とGDPと自己中心度が(おそらく)世界一の国が、ついにイラクに攻撃を開始しました。私が生まれてから、約20年になりますが、これで私が知っている限りでは5回目(ベトナム、湾岸、コソボ自治州、アフガニスタン、そして今回)の戦争になります。関連サイトは下のアドレスとなります。

イラク問題
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/2003/iraq/

 日本という国は国際紛争の解決手段としての戦争は永久に放棄する事になっております(防衛権は別)。しかも日本は国連加盟国で、年間で全体の約18%(最近は20%?)を支払っています。アメリカは25%を払っているものの、実際には滞納をしており、それほど払っていないようです。日本政府はこれだけ有利な条件を持っていながら“戦争を支持する”と言っております。これは日本の立場上仕方が無いという事もありますが、日本にとって最も大事だった事は結局何だったのでしょうか?アメリカ支持?アメリカとイラクの架け橋?あるいはアメリカ限定の国益?どちらにしても、私はこの“攻撃される前に攻撃してしまえ!”というような“一方的”な戦争に“反対”という意見を表明します。

日本国憲法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1946C.html#9

日本が国連に支払っているお金(%比率)
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai81.htm


私が主にアメリカの行動に反対する理由
1:イラクは査察を受け入れたにも関わらず、全部の兵器を破棄していないなどの理由で行動に移った(イラクも危険な国だが、それ以外にもイラク周辺に危険な国が多々あり、かつアメリカから攻撃されるかも知れないなどが現状で、兵器の破棄なんて出来る訳が無い!!)

2:国連法に違反したイラクに対して、国連法に違反した行動をとるのがアメリカの流儀か?

3:そもそも攻撃に移った国事態が世界で一番“生物・核兵器”を持っている。

4:9/11テロ攻撃の悲劇を繰り返したくないなどと言いつつ、その悲劇を(アルカイダとは直接関係が無いと思われる)イラクという国に対して繰り返している。

5:ニューヨークにあった世界貿易センタービルを破壊した行為に対して“グラウンド・ゼロ”などと呼んでいる事。もちろんグラウンド・ゼロも最初の内は“爆心地”という意味であったが、近年は“放射性物質の爆心地”という意味合いが強くなっているため、単なるテロ事件に対して絶対に“グラウンド・ゼロ”などと呼んではいけない。それにもかかわらず、それを“グラウンド・ゼロ”などと呼ぶアメリカ国民の一部に対して日本国民が沈黙出来る訳がない。

6:一部(むしろ大部分??)では「フランスやドイツは戦争による攻撃を受けた事が無いから平和的見解を言う事が出来るのだ」などと言うアメリカ人もいるらしい。歴史を全く理解していない国民を、どうして支持する事が出来ようか。しかし、さすがに「日本国民は戦争を知らないから(以下略)」などという人は(テレビで見る限りでは)いなかったようだが・・・。


 そういえば、最近はフランスの態度が気にくわないらしいアメリカ人の一部が“フレンチトースト”などを“アメリカントースト”に改名しているらしいですね。反フランス運動が高まれば、そのうち自由の女神が破壊されるかな?


ozu 長くてスミマセン!  2003-03-23 00:57  シュウ      

>1:イラクは査察を受け入れたにも関わらず、全部の兵器を破棄していないなどの理由で行動に移った(イラクも危険な国だが、それ以外にもイラク周辺に危険な国が多々あり、かつアメリカから攻撃されるかも知れないなどが現状で、兵器の破棄なんて出来る訳が無い!!)

ハイムライムさんのこの意見に、私もそう思います。
武器を保有する国から国を守る手段として、武器の保有は一つの権利だと考えています。

私は平和主義で、体裁を繕うわけでなく、言葉通り平和を望んでいます。
しかしながら(せっかくオウガサイトですから、レオナールの台詞でも使っちゃおうかな)、
人が人である限り、争い、つまり戦争はなくなることがないと思います。
なぜなら、人は、考え、創造し、ある意味の生産が可能だからです。

たとえば世界から武器を全く失くすことができたとして、
そうした時に生まれた争いはどういった形で幕を閉じるのか。
私はこう考えます。

人はそれぞれに能力があり、肉体的な強弱は事実です。
喧嘩がそうであるように、あるいは受験などもそうであるように、
何において争う戦争かは多々るとしても、いきつくところは人の能力です。
長くなりそうなので省きますが、そうしたいわゆる戦争において、勝敗を決める重要な要素は肉体的な能力です。
そうした時、ここでいう弱者として生まれた者が、喧嘩に強い者に勝つためには、
たとえば道に落ちている石を武器とし、彼へ投げるでしょう。
その時強い者も負けまいと同様に石を武器とし、
今度は、弱者は木を加工し、ボウガンといった武器を創り、何とかして戦争に勝とうとします。
先ほど挙げた例にあるように、受験に関して、あるいは他の争いについても同様なことが繰り返されます。
話を戻し、戦争ではそうした繰り返しの結果、いつかは銃が産まれ、
更には核兵器や生物兵器へといきつくでしょう。

人が人としてそうした力を持つ以上、また、そうした物を容易に生産し得る技術を知ってしまった以上、
たとえ平和宣言の下に武器を放棄したとしても、武器や兵器が世界からなくなることはないでしょう。

これは私の考えで、この時期に言うべきことではないのかも知れませんが、
核の抑止論、核まで大きくならずとも(もっともこれも先程述べたように、必ず核兵器は産まれるでしょうが)、武器の抑止論こそ平和を築き得るものだと考えます。

簡単に言えば、世界のどの国も武器を保有し、
「お前が戦争ふっかけようもんなら、俺どころか世界中がお前の敵となって、お前をたたくぞ」
といった考えで、どこかの国が戦争しようという考えを行動に移すことを抑止するというものです。

今よりももっと居心地の悪い世の中でしょうが、
そうした世界的な抑止論こそ、正義だと考えます。

これが叶わない理由は一つ、国の貧富の格差にあります。
これによって発言力の差、つまり大きな戦力を保有する国の発言に対し、
ここでいう貧しい国は、極端な話、武器を持てないためにその発言を受け入れるしかなく、
そうでなくとも今回の戦争のように、傲慢な強国が自身の意思を通すことによってなど、
争いは必ず生じてしまうと考えるのです。

私が思う、そうした抑止論に支えられた正義は、
こうした現実の問題こそ解決できないために、
やはり人が人である限り解決されることはないでしょうし、
そして戦争もなくならないでしょう。

平和を心から望む者として悲しい現実ですが、
これが人なんでしょう。

最後に長くなったこと、また、多くの方が私の考えに反対でしょうが、
そうした方々を不快な気分にさせてしまって申し訳ありませんでした。
しかしながら、形は違っても、私も平和を祈っています。




riza-doman 人間の盾(長文失礼)  2003-03-23 01:14  エビフライ      

人間の盾についてちょっと考えてみました(かなり知識不足ですが)。
私は彼らを非難する理由はないと思います。
要は自分の命を担保に戦争をとめようと試みているわけでしょう?
日本国憲法の精神には適っていると思われるので、
日本国民としては普通の行為なのでは?
英雄気取りだとか平和活動家とかは関係ないと私は考えます。
自己満足の偽善だって、効果があれば「善」に変わりはない。
では、効果はあるのか?
まずは直接的な効果。
戦争は始まってしまったので「効果はなかった」と言えそうですが、
人間の盾がもし100万人いたらアメリカは攻撃をためらったかも、
と考えると、一概に「効果なし」とは言い切れない。
人数が足りなかったのは「人間の盾」参加者のせいではありませんからね。
「フセイン大統領の盾にしかならない」に関しても一言。
アメリカは「イラクではなくフセイン政権と戦争をしている」
と言っていますが、彼らが目指しているのは、イラクの首都であり、
戦っているのは「イラク軍」。
現状ではこの二つを厳密に分けることは不可能です。
イラク国民の盾になろうとすれば、フセイン政権の盾にならざるを得ない。
それは仕方のないこと。彼らを責める理由としては弱いと思います。
次に間接的な効果。
マスコミの取り上げ方からすると、各地で行われている反戦デモ等とともに
反戦の世論形成へ寄与する可能性は十分にある。
反戦世論は、アメリカの攻撃方法を、市民により影響のないものに変える、
という意味で「意味がない」とは言い切れないでしょう。
つまり、一定の効果を上げる「可能性はある」。
あとはらいあんさんがおっしゃっている通り。
あ、挨拶が遅れましたね。初めまして、らいあんさん。

日本自身が戦争という外交手段を放棄している以上、
国際社会の同意のない侵攻を全面的に支持するのは問題がある、
というのが私の持論です。
何処かに攻められたら非暴力のうちに壊滅するのが日本の道、というのも持論。
そういう憲法なんですから。それが嫌なら憲法を改正することです。
国連加盟国である以上、我々は部外者じゃあない。
「ガキでも出来ること」すらしない大人よりは、
ガキの方が百倍マシだと私は思います。
シュウさんのおっしゃる「これが人」はおそらく事実。
しかし、それに反論を試みるのも「人」。
あきらめてしまうのは簡単ですから(珍しく希望的な結論かも)。
以上、長文失礼しました。


h_ransuburyu 時事問題にはあまり詳しくないですが・・・  2003-03-21 08:57  白ランス      

自分の主観で言えば、
アメリカとイラク(だっけ?)が、「他に迷惑をかけぬように」
戦争なり、喧嘩なりやって欲しいと思います。

自分の家にいきなりミサイル落ちてきたら困るでしょう?
まずそんな事はないでしょうが、そういう事です。

あまりよく分からないので、この程度とさして頂きます。

それでは、失礼致します。


ninja レス移動(訂正あり)  2003-03-22 00:34  ハイムライム      

 皆様、さっそくのご回答を頂き、まことにありがとうございます。まずは訂正です。私が生まれた後に発生した戦争の1つに“ベトナム戦争”を取り上げましたが、これは間違いでした。私が生まれる前に勃発・終戦していました。どうも失礼しました。このように私も分からない事だらけですが、私のようにあまり知識をつけていない人間には皆様の豊富な知識はとてもありがたいです。

>麻衣子さん

 支持して下さってありがとうございます。ただ、私の文面には(ブッシュ・フセイン両大統領同様に)感情論が多々ありますので、あくまでも参考程度でお願いします(弱気)

 しかし支配される権利かぁ・・・。所詮、日本は第二次大戦の敗戦国ですからね・・・。しかし勝者ならば何をやっても良いという考えが連中にあるならば、それこそ日本のタカ派で日本国憲法第九条の変更または廃止が求められる恐れがあります。まあ・・・今までも回避してきたところを見ますと、今回も回避できると思いますが・・・。

>エビフライさん

 何だか同じような構図(日米朝の構図)が太平洋戦争マンガ“はだしのゲン”で説明されていましたね・・・。しかも“中東諸国の状況”という追加、北朝鮮のテポドンが打ち込まれた時に日本は何も出来なかった事を考えると状況は更に悪化しているかも知れませんね。

 防衛権に関しては・・・まだまだ未解決の問題のようですね。普通に考えれば“日本にミサイルが飛んできても、それが日本に着弾する前に打ち落とそう”という事だと思うのですが・・・なにやらアメリカらや一部の日本政治家さんが拡大解釈したがっている様子。

>じゅぬーんさん

 え?そうなのですか?それは初めて知りました。ちなみにアメリカ政権の図式を追加しますと“ネオコン(ネオ・コンサバティブ=新保守派。キリスト原理主義の超タカ派)のラムズフェルト、ウォルフォウィッツら VS 国際協調派(比較的ハト派)のパウエル、アーミテージら”という図式も成り立ちます。(9/11前のブッシュは中立?)もちろん原油も発端の1つだとは思いますが、政権内では原油争い以外にも様々な争いがあるようですね。

>ジェットさん

 ご存知かも知れませんが、日本国憲法はアメリカが提案したものです。http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_7.htmを参考にしますと、今ではあまり考えられないような事(天皇万歳主義)が行われていたようです。しかし私は、せっかくですから憲法第九条をアメリカとイラクに訴えたいなぁ・・・などという甘い幻想にとらわれたりしますが・・・。実は反戦運動に参加した事が無いのですけど(をい!)

>ヴァイス野郎さん

 私もやっぱりイラクが大量の兵器を持つようになったのは、イランイラク戦争が発端の1つだと思います。しかしどっちみちイラクが先に攻撃を仕掛けていますね・・・。

 ちょっとイランイラク戦争に関連するページをざっと見たのですが、どうも今回アメリカが行った事(攻撃される前に攻撃しろ!)は、イランイラク戦争の時の「イラクと全く同じ行動」に思えたのですが・・・。ブッシュ大統領はその事実に気が付いているのでしょうか?気が付いていないんだろうなぁ・・・。


 ところで、今日テレビを見ましてアメリカ人女性が「我々も9/11以来、戦争を知った。今後、もう他の国に同じ苦しみ、哀しみをあじわって欲しくないため、私は今回の軍事行動に反対する」とコメントする方がいました。9/11のは戦争でも何でもないテロ“事件”なのですが、遺族の方からすれば“戦争も破壊行為も殺人事件も全て同じ”という事なのかも知れませんね。それはともかくアメリカ人の約40%の方々(どこのテレビ局の調べかは忘れました)が「今回の行動は支持しない」と仰有る方がいますと、私としては非常に嬉しく思います。


kano-pusuhikui う〜む・・・。  2003-03-23 14:10  カノープス      

日本のアメリカ追従は・・・まぁ仕方がないことだと思います。
事実アメリカのおかげで日本は平和を維持できているわけですからね。
平和主義を貫いているうちはアメリカに追従せざるを得ないでしょうね。




denebukabo2 うー…ん  2003-03-21 01:41  麻衣子      

日本が、アメリカを支持するのは、「仕方ない」からだと意識しています。
日本のとる立場は、常に日本国民の安全を一番に考えてのことだと思って
間違いはないでしょう。
ただ、日本のやり方が間違っているのではないかと心配になることがあります。
アメリカのやり方も汚いし一番自分勝手です。(結局石油かよ、みたいな)
ハイムライムさんの意見はもっともだと思います。

誰にも死んで欲しくない、どこかで聞いたようなせりふですが、
私もだいたい、そこに戻ってきます。
アメリカに追従すること以外に自国を守るすべがないことを
無視するなら、私はもちろん戦争反対です。

ただ冷静に考えるほどわかんなくなるなぁ。

結局、金と力が集まるところに正義も集まるのが常なのでしょうか。
これが、たるぴーの言っていた「支配される権利」なのかなぁ…
でもとにかく、どこかで憎しみの循環を止めなくてはならないですよね。
さしあたって何もできない自分がもどかしく感じられる今日この頃。
ごめんなさい神様。

ハイムライムさん、色々良くご存知ですね。
私も二十歳そこそこ、同じオウガファンとして誇りに思います。
共に平和を愛しましょ(笑、変?でもまじめよ)


riza-doman 反対に賛成  2003-03-21 02:22  エビフライ      

「日本は防衛権を放棄してない」には少々疑問が残りますが、
(憲法の字面では明らかに放棄している)
今回のアメリカの行動には私もハイムライムさんと同様“反対”です。
なぜなら、戦争を起こす理由がなく、現に国際社会を説得できなかったから。
また、日本政府の対応にも反対します。
理由の第一に挙がるのは憲法ですが、少し付け足すと、

アメリカの軍事行動を支持することによって
・日本へのテロの危険が増大する。
・戦後築いてきた中東諸国との関係が悪化する。
・国連中心主義、国際協調を唱えることと矛盾する。
・もし、今後アメリカが北朝鮮に対して今回のイラク同様、
予防的な軍事行動を起こした場合、それに反対しづらくなる。
そして賛成した場合、ミサイルが飛んでくるのはアメリカではなく日本である。

そもそも「アメリカ賛成」以外に選択肢がないなら、
それは同盟国ではなく属国ということです。
同盟国なら同盟国らしくモノを言え!
国際社会に何とか引きとめようとした、という意味では
攻撃に参加しているイギリスの方が、数倍マシではないですか。
ジュンイチロウ氏には、さっさと退陣していただきたい。

以下、感情論。
コメ大統領とヒノマル首相は×××××だ!
大統領の演説は独善的すぎて笑えるほどだし、首相の冗長で愚劣なコメントは、
聞くと何も言う気がなくなってしまう(それが狙いなのかも)。
どっちもサッサと×××(自主規制により以下略)
ヒトってのはやっぱりこの程度の生命体だっていうことなのだろう。
知っていたこととはいえ、あらためて示されると悲しいものだ。


ozuma_kiri 実は・・・・  2003-03-21 07:52  じゅぬーん      

実はあんまり知られてないことですが、ライス、パウエル、ブッシュは
石油会社のオーナーです。


garesu 戦争開始・・・  2003-03-21 09:40  スプーキー・ヒロ      

いや〜はじまりましたはじまっちゃった。
これで二度目かな戦争っぽいものを映像として視認したのは。

まあそれはおいといて・・・もう始まったから四の五のは言えませんが、少なくともこれは仕方のない戦争ということにしています。
退くフセインでもブッシュでもないんだからこうなるのは状況から見て火を見るよりも明らか、なら日本はアメリカを支持するしかない。あまり安直に反対反対言ってはどうかというのが持論ですね。

ここでイラクがNBC兵器でも使えばそれはそれで大問題。反対したフランスとかはもういろいろ叩かれますね。
それに報道とかでもあった変なところは、アメリカが一般人も無差別に攻撃するといった記述や報道。んなことしたら犯罪と変わりないのはわかっているので絶対やらないでしょう、まあ巻き込まれて死んだらそれはそれでお悔やみ申し上げますとしか言えません、不運を嘆いてもらいましょう。

「人間の盾」なんて偉そうにしている輩がいるが、あんなのはせいぜい前線の弾除けに使われておじゃんですね。自殺志願者か筋金入りの戦争アレルギー保持者でないと出来ない、まあ言っちゃえば阿呆の所業ですね。もう阿呆の極みですね、せいぜい天国で誇れ。

上のほうで書きましたが、日本はホントに米英に賛成するしか方法はなかったと思います。じゃあ反対したらどうなるかを誰もシミュレートしていない。現状では少なくともアメリカに依存する形で生き残るしかないでしょう、横には中国や北朝鮮といった軍事国家がいるんだから。いつ中国や北からミサイルが飛んでくるかわからないんだから、これくらいはしとかないと危険です。

いろいろ書きましたが、わたしだって戦争は嫌いです。だからといってすぐに反対反対と騒いだりはしたくないです、そんなことはガキだって出来る、ガキと同レベルではいたくない、ガキと同レベルのことしかしない大人の一団にはなりたくない。
だからわたしは、今回の戦争には反対でも賛成でもない。外交の一手段として行使されたと傍観することにして、安全な場所でいろいろ陰口たたくことにします。だってそれが部外者ってもんでしょ。


denpara ついに  2003-03-21 10:51  ジェット      

始まってしまいましたね。
「イラクの武装解除」「フセイン政権からイラクを解放する」などなど、
ブッシュ大統領は様々な大義名分を掲げてこの戦争に踏み切ったわけですが、
あれだけ多くの人々の反対を受けてまで強行するほどの理由にはなって
いるのでしょうか? 疑問が残ります。

確かに、やむをえず戦争に突入しなければならない場合というのは
ありますし、そういった意味のある戦争までも頭ごなしに否定するような
考えには賛同しかねます。

しかし、今回はどうでしょうか。フランスをはじめとする、アメリカと
強い結びつきを持つ国々でも武力行使に反対する動きが出ていたのにも
かかわらず、アメリカは戦争を始めてしまいました。
湾岸戦争(もっとも、当時の記憶はあまり残っていませんが)のときとは
事情が違います。
現在の世界全体の正義がアメリカにあるとは思えません。

日本政府の米英支持については、考えられる最善の選択肢だったと思います。
北朝鮮問題などを抱えている以上、むやみに逆らうのは日本の安全保障という点で
あまり好ましいとは思えません。小泉総理はあまり好きではありませんがね。
ただ、日本政府にはもっとはっきりとした形で同盟国であるアメリカに対し
武力行使を控えるよう呼びかけて欲しかったです。
憲法において戦争を禁じた国であるのだからなおさらです。

戦争の早期終結を祈るばかりです。長文失礼しました。


tenpurunaito 愚の骨頂…ですかね。  2003-03-21 12:41  かける      

軍事力を背景に他国に圧力をかけると同時に経済力をもってして中小国を味方につけようとする「自称」世界の警察ですか。

日本はアメリカの機嫌をとっておかないと北が攻めてきた時助けてもらえないから、という解釈もあるんでしょうがうちの総理ときたらただ賛成してるだけにしか見えないですねえ。

ブッシュのバックボーンである石油会社や武器会社のための戦争でしょうからどうせフセイン政権打倒は建前にすぎないんでしょう。

とりあえず今言いたいことは劣化ウラン弾だけは使用するなよ、と。
核兵器とはされてないようですがあれだって充分非道だと思います。原子力発電のゴミを兵器に転用。

彼等にとっては一石二鳥なんでしょうけど。

以上16の若造の偏った意見でした。


so-saresu アバウト・ザ・ウォー  2003-03-21 14:00  ARTEMIS      

「戦争」とユーのがどんなことなのか私にはよく分からないけど、
非人道的行為なんてユーのがなーんか引っかかります。
私に言わせてみれば「戦争」は「喧嘩」の延長線上にあるものでしかないので、
とくに悪いこととは思えませんし、人に諍いの精神が在る以上は避けられないこと
だと考えています。勿論周りに被害が出るのを顧ずに争うのは
良くないかもしれないけど、周りのことを考え過ぎると何も出来ませんから・・・
とは言えブッシュさん、こんなに反対意見が在る中実力行使なんて
友達なくしますよ?純ちゃんもなんとか言ってあげればいいのに・・・?

ふー、ちょっと茶化しているけどこんなカンジです。
賛成も反対もありません。観ているしかないですから・・・

ホントは何処で何が起こって何人の人が死んでもなんとも思わない自分自身が
一番の恐怖のような気がします。嗚呼私は一体・・・?





naito 結局、開戦へ  2003-03-21 13:39  ぽんた      

ついに開戦ですか…。
残念な気持ちで一杯です。

ブッシュ大統領は盛んに正義を口にしますが、石油利権を奪うための一方的な
武力行使が正義の戦いだなんて思えません。いっその事、悪事を働いていると
開き直られた方がまだマシです…。

しかし、開戦を巡る国連決議案でも見られたように結局背景に強制力のない
倫理は通すのが難しいのも事実です。けれどここまで露骨にゴリ押しするとは(汗

アメリカの国民は今回の戦争の事をどう思っているのでしょうか…。


desuhidora 残念です  2003-03-21 16:21  スペードのJ      

開戦は時間の問題と思ってましたが・・・
やはり残念ですね。平和的に解決してもらいたかったです。
せめて短期間で解決してもらいたいです。
ちなみに僕は戦争反対です。

いくらなんでも国連の採決関係無く攻撃するのは良くないかと。
これでは国連の存在の意味が無いですし。先を急ぎ過ぎかと・・・

個人的にはアメリカの軍備を縮小すべきかと思います。
世界各国で気化爆弾廃止の声が上がってもアメリカは反対でしたし。
クラスター爆弾や劣化ウラン弾とかも確か反対してたような・・・
核兵器縮小中に新型核兵器開発を検討とはどういう事なのか・・・
戦争抑止の為とは言っても、ちと多すぎなのでは?
他、いろいろありますが、この辺で止めます。

最近これで親とケンカするんですよね。
僕の意見としては最初からイラクを悪と見るのは良くないです。
テレビの情報を鵜呑みにしてもだめですね。情報戦争の時代ですし。
全く持って個人的な意見ですが、10年後ぐらいにアメリカ孤立してそうです。

>スプーキー・ヒロさん
ちょっと言いすぎじゃないですか?
阿呆の極みはちょっと言いすぎだと思います。
それに中国は北とは違い日本に攻撃して来ないと思います。


varukama 短く・・・  2003-03-21 19:05  ヴァイス野郎      

まあ、どっちもどっちかな〜って感が強いですが。
イラクが大量破壊兵器持っている(疑いが強い)のは、元はと言えばイラン=イスラム革命の時に革命波及を恐れたアメリカがイラクを援護したのが発端では…?
ブッシュは中東和平だとかイラクの自由とか超聞き取りやすい英語で喋ってますが、「ていうか、そもそも中東紛争の9割はアメリカとイギリスが原因


varukama ミスったので続き  2003-03-21 19:13  ヴァイス野郎      

ブッシュは中東和平だとかイラクの自由とか超聞き取りやすい英語で喋ってますが、ていうか、そもそも中東紛争の9割はアメリカとイギリスが原因だし、説得力ないっていうか、そういうのをよく知ってる中東の人々にしてみれば「冗談じゃない!」って感じでしょう。

>スペードのJさん
中国については、アメリカの第7艦隊だったかがいるから攻めてはきませんが、攻めてこないことはないです。普通の精神ではしないですが。その辺は北もそうですし。
ていうか、北がミサイル発射の着手をしても基地を叩く能力のない自衛隊って一体…?

あ〜、ちなみにアバウトなので間違ってることが多々あるかも。


garesu 返信&追記  2003-03-21 19:37  スプーキー・ヒロ      

>スペードのJさん
人間の盾:
いちおう言葉は選んだつもりですが、あの言葉がそのまま私の率直な気持ちです。
「人間」の盾というがでは誰の盾なのか・・・イラク国民?いいや違う、結果として「サダム・フセイン」の盾にしかならない。
下手な英雄気取りか平和主義活動家かはわかりませんが、ああいう輩が一番虫唾が走る。現状をただただ感情でしか考えず、行動の結果や目的を考慮に入れず、そうやって自己満足の偽善で満足するようなそんな輩。私はそんなやつらを阿呆としか考えない、見ない。
盾になるくらいなら医者にでもなって一人でも助けろ。あんな衛生もなんもへったくれもない難民キャンプに食料でも送れ、看病でもしろ、死に掛けのやつを救え!
死のうとする前に誰か一人でも救え。下らん正義感で死を選ぶくらいなら泥水啜って胃に穴が開くまで人を救え。あいにく私はそんな度胸も技術も資本もない。だからせいぜい募金箱に100円入れるくらいしか支援というものは出来ません。だから私は陰口をこういう場でたたくしかない。そういう意味で私も阿呆ではあります。
中国に関して:
中国が民族浄化といってチベットやウイグルの自治区を攻撃しているのは有名な話です。それに台湾だって独立しようにも中国がミサイル飛ばしてくる危険性があるからなかなか独立は出来ない。このようなことをしでかす国が他の国を襲わないという確証はありません。そういう危険性を考慮に入れての発言です。

まあいろいろ書きましたがこんな感じです。
重ね重ね書きますが、私だって戦争はいやです。でもだからといって安直に戦争反対とは叫ぶ気はありません。プラカード掲げたり盾になりに行ったりはしません。難民キャンプにボランティアや救援にもいけません。せいぜい出来るのは募金箱にお金を入れるくらいです。


oxyones うーん  2003-03-21 20:49  瑞鳥プラチナ      

ブッシュもフセインも両方やる気でしたからねぇ…
幾ら反対しても、一番上の人達があれだけ好戦的では…。
広島の学生なんて今、96時間連続で反戦運動を始めてるようですが、戦争が始まってからでは遅いですよ。好戦的な者達がぶつかり合ってからやっても無駄。それなら「さっさと働きにいけよ」「勉強しろよ」とか言いたくなる。
私だって戦争は嫌ですが、一番上の人間があれでは…。


soruja- 私は・・・  2003-03-21 21:46  らいあん      

はじめまして。
アメリカなどでは戦争反対を訴える人達を、敵の方を持つのかと野次る戦争賛成派の人達がいるようですが、それは違うと思う。
戦争反対を訴える多くの人達が憂いてる事は、サダム・フセイン政権の事じゃなく罪なきイラクの人達が死ぬかも知れないってことのはず。
今サダム政権を打倒しておかなければ、また多くの米国民が傷つく事になるというのが、アメリカ政権の理屈だけど、一体その具体的根拠は何?アメリカは9.11のテロ事件が起こった理由をもっと深く考えるべきではないのだろうか?

人間の盾をしている人などについては、その人が酔狂な平和主義者なのかどうかは分かりませんが、それがその人なりの戦争反対運動ではないでしょうか?
人間万能じゃないし、すぐに医者になれる訳でも億万長者になれる訳でもありません。私も出来る事が募金くらいの様に、その人が出来る一番の運動が人間の盾なのではないでしょうか?(それが賢い選択だとは私も思えませんが・・・)

それから反戦運動も意味がないことだとは、私は思いません。自分の意見を主張するかしないかは大きな違いだと思う。無駄だと決め付けていて行動しないのは結局何も変わらないと思います。

以上、長文乱文失礼しました。


z-surusuto テレビがつまらない  2003-03-23 02:28  マクニール  e-mail  URL  

同じ事しか言いませんからね。
戦争の原因はアメリカが石油の利権を欲したからでしょう。

人間の盾の人々について
私は、世界の人々を動かすのには役に立つでしょうが、イラクにとっては人質となり、アメリカに不利だと思います。
なるべく早く戦争を終えるためには、一刻も早く、アメリカがフセインを打倒しなければならないと思います。
さもなければ、フセイン政権による圧政と世界による経済制裁でギリギリの国民は、潰れてしまいます。
私は、人間の盾より、アメリカ軍のパイロットになったほうが、よっぽどよいと思います。
まさか、彼らはフセインの味方をしに行ったのでなければ、わざわざ人質になることも無いと思います。
なぜ人間の盾となろうとする敵国の人(日本人など)がイラクに入れたか。
まさに、渡りに船だったのだと思います。

私は、戦争反対とは言いません。
今回のイラクについては、イラク国民はアメリカの戦争とその勝利を望んでいます。
一刻も早く、経済制裁を解いてもらわないといけないからです。
世界の人々は、この経済制裁という現実を全く無視していると思います。
でなければ、反戦デモをあんな大々的にできないはずです。
戦争で死ぬのは主に兵士です。
経済制裁で死ぬのは主に子供と老人です。
この事実を考慮しても、戦争は反対なんでしょうか?
間接的になら、殺してもかまわないと言うのが世界の風潮に見えます。

日本の立場について
アメリカに反対しようものなら、日本の企業は大ダメージを被るでしょう。
黒字最大の貿易相手国の機嫌が悪くなると言うことは、日本の経済の混乱をも招くことになります。
また、日本には湾岸戦争の引け目もあります。
世界の非難を再びくらってはたまらないというのが実情のようですが、
フランスは明らかに反対しているし、ドイツもロシアもそう。
前回ほどの非難はありえない上、自分の国は大変なことになっています。
戦争より未だに何一つやっていない自国の経済対策をするべきだと思います。
戦争へ人々の目が向けられて、政府はさぞかしほっとしているでしょう。
私には、今回の莫大な国家利益を求める戦争より、自分の財産を肥やすことに精を出している連中に対して、怒りを覚えます。
(アメリカは戦争が景気回復の手段だとも言いますし。)
安保条約については、日本の武器技術を食べて膨らんでいるアメリカなので、これが破棄されることは無いと思います。

では、長文失礼しました。


desuhidora 多少、感情的  2003-03-23 13:56  スペードのJ      

最近、感情的になりやすいので抑えますが・・・

中国については僕の知識不足ですが、
それでも攻撃はしてこないというのが僕の考え。理由は説明できない。

人間の盾についても僕の知識不足があるかもしれません。
それでも彼らを侮蔑するのを許せないのが僕の気持ち。理由は説明できない。
僕はそんなガキでいいです。何か行動を表に出したいのです。
裏でこそこそしてる、正に今の僕です。そんな自分に腹が立つ。そんな大人になりたくない。
下らん正義感で死ぬ。死に方様々、彼ら全てを侮蔑するのを許せない。

日本の立場についても僕の知識不足かもしれません。
それでも日本が間違ってるというのが僕の考え。理由は説明できない。
戦争が予定通り始まらないと困る、と言った日本の外務省の役員が許せない。
もちろん、その役員の顔や名前は出てませんでしたが、そんな人が外務省にいるのが許せない。
自国の経済が悪くなるから日本は戦争を支持しようとするのですか?だったら僕は日本を許せないですね。
そんなのが自衛隊と呼べるのでしょうか。

戦争反対と言えば、「お前はフセインの味方か」と言う人が許せない。うちの父親ですけどね。

僕はアメリカを好きになれないので、個人的な感情も混じってしまいますが、
正義を間違ってるのでは無いかと思う。
核兵器を新たに作ったら悪の国と言うなら、新たに核兵器開発を検討中と言ったアメリカはどうなんですか?
自分達を正当化してはいませんか?核兵器軍縮してるんじゃないの?
地表を貫通して地下で爆発する爆弾はすでにあります。地下施設やシェルターを破壊できます。
その爆弾を核爆弾にする必要はあるのか?まぁ、軍人さんが検討してるから必要があるかもしれません。
が、必要あろうがなかろうと、新たに核兵器作るな、と言うのが僕の考え。
抑止が平和、そんなのが平和と言えるでしょうか。脅しで平和を保つのですか。
それ以外に方法は無いかもしれません。人間、欲の塊ですから。そんな人間が嫌。

戦争でテレビ面白くないかもしれませんが、口に出すべきでは無いと、僕は思います。


z-surusuto 戦争はお金がたくさん動きますからね  2003-03-24 00:02  マクニール  e-mail  URL  

日本が間違ってる、というスペードのJさんの意見は私もそう思います。
しかし、日本にはそれ以外に選択肢が無いんです。
イラクに賛成したとしても、それも間違っているでしょう。
この場合、さらに経済への大きな打撃のおまけつきです。
戦争に参加しないことですら、日本にとっては大きな打撃を受けます。
最も被害の少ない選択肢、今回の場合はこれといことです。

戦争が予定通り始まってくれないと困るのは、不景気で下手な経済政策を取れない中に、さらに不安定な要素が入るので、
景気の安定を図れないという理由です。
許せないかもしれませんが、間違ってはいません。
でなければ、1年後、誰かの生活の要が仕事をクビになっているかもしれません。
その為に、その誰かが自殺してしまっては、戦死も同然です。

戦争は利益を生むために行うものです。
このおかげで経済が悪くなっては、敗戦国と同様です。つまり「自衛できていない」わけです。
負け同様と言うことは、実質負けているんですから。

正当化はアメリカの十八番ですよ。
警察気取りとは言われていますが、群れはボスがいるから安定すると言うのもまた事実です。
人間だって、動物ですからね。
現在は、それが国連軍ではなくアメリカ軍というだけなんだと諦めるより他ないでしょう。

テレビがつまらないのは、戦況報告しかしていないからです。
戦争の状況を見て、つまらないと思わない人は、残酷な人だと思います。
利益のために死を覚悟で動いている人たちを見て、一体何が面白いんですか?
私は面白くもなんともありません。だから、面白くない、要するにつまらないんです。
戦況報告を見て、自分の役に立ちますか?
イラクの状況を、人間の盾になった人が気になる人以外は、誰も必要としていません。
第一、誤射以外でアメリカのミサイルが彼らに当たるわけが無いでしょう。
大統領宮殿なんかに彼らが入れたはずもありません。
怖いのは、イラク軍の方なんですよ。
イタチの最後っ屁の巻き添えを食らう前に、どうか逃げて欲しいものです。
それに、生活を支える人にとっては、それより経済政策のほうが大事だと思います。

中国はアメリカとの関係の維持と向上があるので、日本は攻撃してこないはずです。
それに、日本の企業がかなり進出していて、中国の大きな利益になっているのも攻撃しない理由でしょう。

私は、人間の盾となった人の行為、初めはよい行為だと思いました。
しかし、戦争が始まってしまった以上、アメリカにはもう世論は関係ありません。
盾となった人が亡くなって、悲しむ人が出る前に、一刻も早く出国して欲しいのが私の願いです。
死にに行くのでないのなら、現在の盾の効果を今一度よく確かめて欲しいと思います。
彼らは、イラクに対する経済制裁の現状だって、見ているはずです。

最後に、戦争で死ぬと言うことは、何も戦闘で死ぬだけではないと言うことを覚えておいてください。

再び長文失礼しました。


soruja- しかし  2003-03-24 00:53  らいあん      

エビフライ様、皆様、どうもよろしくお願いします。

経済について。経済について無知な私の意見ですが、確かに戦争に反対して、米国を敵に回す事は経済的に非常に痛手かもしれません。ですがもし戦争が長引けば、日本経済は更に悪化することになるでしょうし、莫大な戦費の支払いを米国は日本に要求してくるのは必至だと思います。ただでさえ財政的に破綻しかけている日本にとっては、米国に賛成するにしろ反対するにしろ経済的に厳しくなるのは、戦争が起こりうる(起こった)以上同じなのではないでしょうか?

もう一つ私が戦争反対の理由ですが、日本が明確に米国支持を打ち出した事によって日本が、テロの標的になるのではないかとゆうこと。今まで日本は、米国や英国ほど中東での反感を買うようなことはなかったと思いますが、(むしろ商売相手だったはず)それが早い段階での軍事行動支持で、テロの標的になる可能性が非常に高くなったのでは?(開戦後のテロ警備は強化されてますし)

更に北朝鮮。米国の軍事力の下に平和がある日本は、北朝鮮の脅威がある以上、賛成せざる負えないと言う理論はもちろん分かります。しかし米国が北朝鮮に対し今度のイラク問題のように、先制攻撃をするとした場合、その時も日本は米国を支持するのでしょうか?やけっぱちになった北朝鮮がミサイルの目標にするのは、現状では米国ではなく、韓国や日本でしょう。

日本政府はこういったあらるゆる可能性を議論や説明をする事もなく、米国の軍事行動を支持したことに問題があると、私は思います。



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