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タイトル書き込み時のスタンス
記事No447
投稿日: 2010/07/23(Fri) 05:50
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 総合掲示板から引越しました。

http://w312.k.fiw-web.net/cgi-bin/catv/wforum.cgi?mode=allread&no=4330&page=0

タイトル : 書き込み時のスタンス 
記事No : 4330 
投稿日 : 2010/07/23(Fri) 00:11 
投稿者 : arata@JCOM練馬  

埋もれたので掘り起こしました。

>  やはりオンライン議論の限界になっていると思います。そのあ
> たりは、オフでの面会にはかなわない部分になっていないでしょ
> うか。私の日本語文章力、議論展開方法の限界にもなっている訳
> です。

私はそうは思いません。文章を書く時に自分の思い入れを
基本にして書いているのか、冷静に第三者の視点で書いて
いるのかは分かっているはずです。そのどちらの立場で
書いているかを明記することは、簡単なことです。

「おなまえ」に地域名をお願いしているのは、中身を
理解するのに役立つからですよね。それと同じ意味合いで
冒頭のことを記してほしいだけなのです。特に自分の
好みを反映した内容で、客観性は全く気にしていない
書き込みではそれを付記してほしいわけです。別に
難しいことだとは思いませんが、どうですか。

オフの面会でもどちらの立場かを明らかにされなければ、
混乱するのは同じです。
      

タイトル : Re: 書き込み時のスタンス 
記事No : 4332 
投稿日 : 2010/07/23(Fri) 05:48 
投稿者 : 竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp> 
参照先 : http://blog.fujimino.tv/ 

 投稿者のスタンス・態度に関する話は本題とは関係が無いよう
なので「連絡掲示板」に行く事にしました。延々とその話をする
と、他の掲示板参加者に迷惑がかかると思いますから。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 書き込み時のスタンス
記事No448
投稿日: 2010/07/23(Fri) 06:09
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 総合掲示板から引越しをしましたので、今後はこちらに書い
てください。お願いします。

> そのどちらの立場で書いているかを明記

 これなのですが、議論の流れでスタンスが途中で変わる場合
が有ります。いずれで書いているのか確かにはっきりしない場
合が有ると思うのですが、全て断らないといけない事なのでし
ょうか。そのあたりは、文章の前後の流れや背景情報などでわ
からないかなと思ったのです。もっとも読者の生まれ、過去の
経験、受けた教育、専門知識などは書き手とは同一ではないの
で、ある程度の背景情報が必要だというのは理解しています。

 オンラインでは書けないような個人情報や経歴の問題も有る
ので、そのあたりはオフでないと説明は出来ない訳です。

> 「おなまえ」に地域名をお願いしているのは、中身を
> 理解するのに役立つからですよね。

 それも有るのですが、「各掲示板の趣旨」や「過去の投稿」
にざっと目を通して、このサイトの文化や基本ルールを理解し
てから参加してもらえているか観察するという目的も有ります。
「返信フォーム」の中にも「おなまえ」の注意事項を書いてあ
るのですし、守っていない人は明らかに読んでいないか、そも
そもルール、社会規範を守るという意識が希薄かも知れないで
す。

 地域名等をお願いしているのは、加入しているCATVによ
ってサービスの内容が異なっているという背景が有ります。今
はMSO(J:COMのような)の時代になってきましたから
そうでもないのですが、昔はCATV局によって本当にサービ
ス内容がバラバラで、中身を理解する事が困難でしたから。こ
れはもう、全国一律サービスのNTT等とはかなり異なる点で、
CATVに馴染みの無い人には、理解してもらう事すら困難か
も知れないです。

> オフの面会

 オフで異なる事は、私が信頼できると思った相手に対しては
個人情報も伝達する事ができるという違いが有ると思います。
もっとも最近のインターネットサイトでは、特に若者や子供に
対するトラブル多発のためか、オフ会の開催とか出会いといっ
た事を禁止している所が多いようですね。CATV研究所では
考え方が古いせいか、そこまで厳しい規制にはなっていません
が。渋谷や池袋などで、小規模なオフ会を開催した実績が有る
と思います。CATVの展示会に参加するオフ会も有りました。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^2: 書き込み時のスタンス
記事No449
投稿日: 2010/07/23(Fri) 22:14
投稿者arata@JCOM練馬
> > そのどちらの立場で書いているかを明記
>
>  これなのですが、議論の流れでスタンスが途中で変わる場合
> が有ります。いずれで書いているのか確かにはっきりしない場
> 合が有ると思うのですが、全て断らないといけない事なのでし
> ょうか。そのあたりは、文章の前後の流れや背景情報などでわ

書いている本人は本来分かるはずですから、少なくとも
個人的利害や好みを前提にしている時は、書くべきだと
考えています。なぜなら、個人的なことは本人が明らかに
していない限り分からないからです。特に政策論的な
話の場合には、それが本当に社会にとって良いのかを
考えてコメントをしたりするわけですが、個人的利害で
提唱していることなら、コメントする意味はないわけです。
このことからも明らかなように、明示すべきだと思います。

そもそも、個人的好みや利害に基づく要請を公開の掲示板で、
行うことに私は否定的です。好みや利害というものは、
理屈を超越した世界です。議論する意味がありません。
議論する必要のないことを、単なる意思表示として示すだけ
なら、個人のBlogで良いのではありませんか。

>  オンラインでは書けないような個人情報や経歴の問題も有る
> ので、そのあたりはオフでないと説明は出来ない訳です。

別に理由を示してほしいわけではありません。個人的な
利害や好みに基づく発言だと明記してもらえば、それで
良いのです。基本的にその手の書き込みには、同じ好みで
同類がいて嬉しいというケースを除いて、反応しないだけです。

まじめに反応して話が進んでみたら、理屈抜きだったと分かって
激しい徒労感を覚えるのが嫌なだけです。

タイトルRe^3: 書き込み時のスタンス
記事No450
投稿日: 2010/07/24(Sat) 04:20
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 良く考えますと、自分の考えがまるで「風見鶏」のようにぶれ
ている場合が有るのにも気がつきました。そのために、そこは自
分の考えであるとか、ここは評論家的に見た部分であるとか、書
きにくいのかも知れないです。少し点検したいので、お待ちいた
だけますか。(他人から影響を受けて、考えが変わっている場合
も有ると思うのですが。)

 真正面からではなくて、少し斜め方向から返事をする場合が多
いのも、私の行動の特徴だろうと思います。そのために、話がそ
れる場合も多いと思います。必要以上にツリーも巨大になるとか。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^4: 書き込み時のスタンス
記事No451
投稿日: 2010/07/24(Sat) 11:55
投稿者arata@JCOM練馬
いろいろありがとうございます。

一番知りたいのは、評論家的に書いているのか、単に自分の好みで
書いているのかです。例えば、レンタルビデオ店を近くに作るべきだと
書いたとします。レンタルビデオ店があれば、若者も増えて街が
活性化するからと言うなら評論家的な意見ですし、コメントを付ける
意味があります。しかし、単に自分が借りたいのにないから作って
ほしいと言うことなら、コメントする意味はありません。
これが分かるようにしてほしいと言うことなのです。

タイトルRe^5: 書き込み時のスタンス
記事No452
投稿日: 2010/07/24(Sat) 23:14
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 レンタルビデオ店の話であれば、以前に自分のブログで展開し
た事があり、客観的に判断して駅前に必要だという話になりまし
た。実際に駅前に開店しています。しかし自分ではそのお店を全
く利用していない訳なので(CATV契約が有るので、必要性が
低い)、自己の利益ではないのです。

 という事で、他サイトの例ではあるのですが、参考になるでし
ょうか。別のサイトであっても、私の投稿姿勢には変わりは無い
筈ですから。下記は、ほんの一部です。

 http://blog.fujimino.tv/blog/2009/05/post-2a98.html
 http://vote1.fc2.com/result/4423906/1/

 ブログ全体(トップページ)は、こちらです。

 http://blog.fujimino.tv/

 この機会にブログも閲覧していただけるようであれば、歓迎致
します。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^6: 書き込み時のスタンス
記事No454
投稿日: 2010/07/25(Sun) 00:13
投稿者arata@JCOM練馬
いくら斜め読みの癖があるとはいえ、もう少し丁寧に読んで
くれませんか。その上で私が何を求めていると理解したか
書いてくれませんか。正しく伝わっているか不安になりました。

タイトルRe^7: 書き込み時のスタンス
記事No455
投稿日: 2010/07/25(Sun) 06:01
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 こんにちは。

 投稿451の趣旨はわかったつもりなので、それでは過去事例
である投稿452で紹介したような書き方、記事構成方法では駄
目であるのか、確認しようと考えておりました。(他のサイトで
あり、巨大なコンテンツなので恐縮ですが。)

 自分の主観・好みによる意見なのか、そうではなくて客観的・
評論家的意見なのかはっきりとさせて欲しいというお考えなのだ
と思っていますが。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe^8: 書き込み時のスタンス
記事No457
投稿日: 2010/07/25(Sun) 13:32
投稿者arata@JCOM練馬
分かって下さっているなら、そのようにしていただけると
幸いです。

タイトル三つ子の魂、百までも
記事No456
投稿日: 2010/07/25(Sun) 08:29
投稿者竹内@ふじみ野.東上   <takeuchi@jcom.home.ne.jp>
参照先http://blog.fujimino.tv/
 あと「三つ子の魂、百までも」と言われている通り、何を言われ
ても変化しない部分も有るので、その点は配慮してもらえると嬉し
いです。死んで生まれ変わらないと、脳の中で変化しない部分の話
です。

 もっともそれでは「サラリーマン生活」は勤まらないので、職場
ではそれなりに配慮していますが、このサイトにおいては配慮の限
界を超えている、という訳です。

 物わかりの悪い私などを相手にされるよりも、arata様 の身近な
ご友人やご家族を相手にされた方が、より有意義な時間活用になる
と私は思います。

 竹内@ふじみ野.東上

タイトルRe: 三つ子の魂、百までも
記事No458
投稿日: 2010/07/25(Sun) 13:34
投稿者arata@JCOM練馬
開き直られても言葉がないですが、類似のテーマを扱う有意義で
楽しい掲示板があれば考えてみますよ。

タイトルRe^2: 三つ子の魂、百までも
記事No459
投稿日: 2010/07/29(Thu) 21:17
投稿者leonis@jcom東関東
見ていてつらいものがあります。
そこまで自分の思いを押しつけなくてもいいのではないですか。
言葉にもトゲが感じられます。
多少観点が変わってもレス含め投稿していただけるのは
うれしいことです。
もっとおおらかにできませんか。

タイトルRe^3: 三つ子の魂、百までも
記事No460
投稿日: 2010/07/29(Thu) 21:29
投稿者arata@JCOM練馬
少し考えてみますね。管理者だからと言う気持ちもありましたが、
行き過ぎたかも知れません。