CATV
研究所
navi_bar
トップ
ページ
総合情報 全国版/エリア版 エリア版 エリア版・過去ログ(書き込み不可) 運営室
総合
掲示板
旧総合板
過去ログ
J:COM
[][]
その他
[コ][]
iTSCOM
[][]
Mediatti
[][]
M-NET
[][]
CNO
[][]
MCat
[][]
連絡
掲示板
各掲示板
の趣旨
現在位置
CATV研究所・連絡掲示板 [リストへもどる]
一括表示
タイトルいっそのこと。或は。
記事No36
投稿日: 2006/08/15(Tue) 14:31
投稿者TM@Jcom
参照先http://members2.tvnet.ne.jp/takeuchi/
arata氏の投稿を拝読し、なるほどと思う反面、atara氏の要求事項で
は状況は表面を取り繕うだけのように思う。

表面だけを取り繕うのであればタイトルを
     「竹内正巳のCATV研究所」
などと主たる役割を果たし、議論をリード(ミスリードも含む)して
いる人物の名を冠すれば良い。

或は、このサイト設立の経緯を尊重するのであれば、個人名を関した
blogを開設すればよろしい。個人サイトをお持ちである上、ITへの
思い入れがあればたやすいことであろう。もし、訪問者数が気になる
のであれば、このサイトのトップページからリンクを張る、もしくは、
各ページのトップにあるエリア板に加えるなどの措置があれば事足り
ると思われる。

個人サイトに議論の場を設ければ、現状の体制であっても、議論が
あらぬ方向へ向かうような場合は、「このあとの議論は個人サイト
で行いましょう」などと誘うことも可能であろうと察する。

「竹内@ふじみ野.東上」のWebサイト
http://members2.tvnet.ne.jp/takeuchi/

タイトルRe: いっそのこと。或は。
記事No38
投稿日: 2006/08/15(Tue) 19:48
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 何処に回答をつけるか迷ったのですが、便宜上、ここに代表し
てつけますのでご了解下さい。

 まずサイトの名称や「各掲示板の趣旨」の変更、改正の件なの
ですが、それは他の共同管理者との合議も整えば理屈の上では可
能な事だと思います。ただし、個人名を冠するサイト名というの
は共同管理を趣旨とする当サイトの名称としては如何なものかと、
個人的には思います。(私個人の売名行為のようにも見えてしま
うでしょうし。)

 あと私の完全な個人サイト(共同管理では無いもの)との関連
性ですが、私がそちらで独自に掲示板機能を立ち上げる事を検討
した時期があるのですが、CATV研究所と完全な個人サイトの
方の管理作業が量的に両立しないと考えたため、そこまではまだ
踏み込んでいません。完全な個人サイトの方は、相当な長文を置
くとか、リンク集など、個人サイトでないと編成できない部分の
情報を置く場所として使っています。つまり、私の頭の中ではC
ATV研究所と個人サイトの用途、性格の違いについては出来上
がっているのです。

 共同管理人としての資質を問うご意見もあったと思うのですが、
もしCATV研究所の共同管理者の後任が育っているのであれば、
いつでも清く正しく辞任する用意はあるのですが。しかし、今後
最後まで責任を持って当サイトを管理してくれる後任者が育って
いないのに途中で仕事を投げ出すのは(放置プレイ)フェアとは
言えないのではないか?と考えたところです。共同管理人の候補
者は常時募集しているのですが、なかなか手を上げてくれる方が
出現しません。もし新しい共同管理者が全く新しいサイト管理方
針を打ち出せば、もちろんそれに従う事になります。

 それから余計な質問やツッコミを入れるのは、もう私の悪癖の
ようですが、迷惑をかけるようなので注意したいと思います。な
なか進歩が無いのですが...。万人に満足していただける投稿
は困難だ、という事だけは理解しました。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^2: いっそのこと。或は。
記事No39
投稿日: 2006/08/15(Tue) 20:29
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
>  それから余計な質問やツッコミを入れるのは、もう私の悪癖の
> ようですが、迷惑をかけるようなので注意したいと思います。な
> なか進歩が無いのですが...。万人に満足していただける投稿
> は困難だ、という事だけは理解しました。

悪癖であり改めると何度も書かれていますが、治りません。となれば
そういう人がいると明記すべきではありませんか。私は正直悪癖とは
思っていません。頭をつい触るというような癖はそれにより何かを
得るものではありません。またそれが快感を与えるために止められない
と言うものでもありません。しかし竹内さんのコメントは返事を
元に更に続くことも多くこれは癖ではなく趣味だと思います。
癖は楽しみをもたらしませんが、趣味は楽しみのためにやるものです。
本当に癖で何ら楽しくもないのに突っ込んでいるとしたら、失礼ながら
人間として変です。そんな癖は聞いたことがありません。だから私は
繰り返しアマチュア研究家と書いているのです。

今の状態は自分の楽しみのために落とし穴を掘って待ちかまえている
状況になっています。それは道義的に問題ではありませんか。掲示板の
名前や趣旨は簡単に改定できないとしても、このような人がいるという
事実を明記することは竹内さんの一存で出来るはずです。一刻も
早くそのようにしていただきたいと思います。

タイトルRe^2: いっそのこと。或は。
記事No41
投稿日: 2006/08/16(Wed) 22:03
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
回答はもらえるのかな。

タイトルRe^3: いっそのこと。或は。
記事No42
投稿日: 2006/08/16(Wed) 23:25
投稿者光チュウ@DSL
なぜ他人のことを勝手に癖だの趣味だの言えるのだろうか?
このことの方がおかしいと思うの私だけでしょうか?
他人を侮蔑しているならともかく、
自由なところではないのでしょうか?
違いますか?

タイトルRe^4: いっそのこと。或は。
記事No43
投稿日: 2006/08/17(Thu) 11:09
投稿者らび@FLETS
> なぜ他人のことを勝手に癖だの趣味だの言えるのだろうか?

悪癖は当人が言っていることですね。
また、arata氏やTM氏が指摘されている事実が存在する事に関しては同感です。
何度指摘されていても改善されない事について、苛立ちの気持ちをこめて「趣味」という表現を使って、対応を要望する事について、私は特におかしいとは感じません。

タイトルRe^5: いっそのこと。或は。
記事No46
投稿日: 2006/08/17(Thu) 19:51
投稿者光チュウ@DSL
私は管理人さんの発言がおかしいとは思いません。
私の意見ではね。これも自由な意見でしょ?
発言の内容はひとそれぞれです。
もっとも、要望はあくまでも要望ですね。
それが聞き入れられるものとは限りませんよね。
受け取り方は人それぞれです。
強制しようとしても無理なものは無理ですね。

タイトルRe^6: いっそのこと。或は。
記事No48
投稿日: 2006/08/17(Thu) 21:54
投稿者らび@FLETS
で、結局何が言いたいのでしょうか?

タイトルRe^7: いっそのこと。或は。
記事No51
投稿日: 2006/08/18(Fri) 00:39
投稿者光チュウ@DSL
> で、結局何が言いたいのでしょうか?

わからない?

タイトルRe^4: いっそのこと。或は。
記事No49
投稿日: 2006/08/18(Fri) 00:16
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
ご本人が癖ではあるが悪弊ではないので変える必要はないと思っていますし
変えませんと断言されるなら、管理人でもありますから私の方が
引き下がるべきでしょう。

ご本人が悪癖と書かれているからこそ改善要望をしているわけです。
悪癖は悪とあるように問題なわけです。誰かに迷惑をかけるから
悪癖なのです。迷惑をかけないのなら単なる癖にしか過ぎません。

タイトルRe^5: いっそのこと。或は。
記事No50
投稿日: 2006/08/18(Fri) 00:34
投稿者光チュウ@DSL
私はあなたが管理人でない以上、あなたが引き下がるべきだと
思います。
引き下がらないのであれば、あなたが現管理人に代わって
管理を引き受けて、あなたの気のすむようにしたら良いと
思います。
また、もしくは、ここでの管理人の姿勢が気にくわないので
あれば、過去の他の人の議論でもよくありましたが
あなたが独自でサイトを立ち上げて、
気のすむまま運営されてはいかがでしょうか。

タイトルRe^5: いっそのこと。或は。
記事No52
投稿日: 2006/08/18(Fri) 00:56
投稿者光チュウ@DSL
追記

あなたの理論でお話しをしますと、
あなたの管理人に対する発言が
単なる粘着的ないじめの様であり、
端から見てると、悪癖、趣味のように見えます。
端から見ていて迷惑です。
改善を要望します。
是非受け入れて、必要以上の発言は控えられる
ことを希望します。

以上 となります。

タイトルRe^6: いっそのこと。或は。
記事No53
投稿日: 2006/08/18(Fri) 02:04
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
しばらく留守にしますので、簡単にコメントしておきます。
ご要望に直ちに応じることは出来ません。但しこの問題は
そう遠からず決着が付くと思いますのでもうしばらくご容赦下さい。

タイトルRe^7: いっそのこと。或は。
記事No56
投稿日: 2006/08/18(Fri) 08:30
投稿者光チュウ@DSL
わかりました。
どのように決着するのか楽しみにしております。
他人に対する要望は、自分に向けられた場合も
同等になるものと確信しております。

いちいちメールするの面倒なので、この場を借りて。

管理人さんへ

私はこの度の発言はおかしいとか、
間違っているとか思いません。
そういう発言があってもいいと思いますよ。
「管理人だから」ってことも無いと思います。
そもそも、そういう疑われるようなことを
書くことが問題なのですし、
「嫌なら来るな!書き込むな!」ぐらいのことも
「あり」だと思います。
以前から管理人さんに対し、こころよく思ってない方々が
いるように、私には見受けられるので、
そういう人達のいちいちのあげ足取りのようなことに
つきあう必要も無いかと思います。
「私はこう思うから、こう発言した。以上」で
いいでしょう。
これからも自身の理念、スタンスは
他者のくだらない要望なぞで曲げることなく
続けられていいと思いますよ。

タイトルRe^8: いっそのこと。或は。
記事No61
投稿日: 2006/08/19(Sat) 18:49
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

> 管理人さんへ

 お気遣いを頂戴し、ありがとうございます。どんな物事にも原因が
あって結果がある訳ですから、私に何の責任も無いとは言いづらいと
思いますので、もう少し考えてみたいと思います。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^9: いっそのこと。或は。
記事No80
投稿日: 2006/08/27(Sun) 22:49
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
しばらく留守にしていました。私自身は竹内さんの書込姿勢を
変えてもらいたいと思った時期もありましたが、今はそれは
求めていません。ただその書込姿勢を分かり易く掲示して
欲しいと希望しています。それによりそういう場所なら利用
しないと言う判断が出来るからです。別に一度遭遇すれば
分かるから良いだろうと言う考えもあるでしょうが、希望は
そういうことです。

延々この話をしていても仕方ないので、もし可能なら希望が
叶えられるのか駄目なのかを明確に教えていただけると
幸いです。それが明確になればこの話は終わりますし
終わらせたいと思っています。19日に考えると書かれて
いるわけで、もうまとまっていますよね。

タイトルRe^10: いっそのこと。或は。
記事No82
投稿日: 2006/08/28(Mon) 02:00
投稿者光チュウ@DSL
そうですね。
終わらせましょうよ。それが賢明だと思います。
本当はこういったことは直接メールでやり取りされる方
がいいのでしょうが・・・
私をはじめ第三者がつっこむことでもないですし。
わけわからん突っ込みどころ満載の反論を言ってくる方も
いますし・・・(そんなの相手しても無駄なんで放置ですが)

一つ疑問は回答が拒否だった場合、「だったらどうなるの?」
が疑問点です。文面からは「もう来ない」って感じですが・・・
(私が管理人だったら拒否、却下なんで)

タイトルRe^11: いっそのこと。或は。
記事No84
投稿日: 2006/08/28(Mon) 21:22
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
> 本当はこういったことは直接メールでやり取りされる方
> がいいのでしょうが・・・

この機会だから正直に書きます。光チュウさんも彼の運営への
賛否は別にして、曖昧にせず明確に答えれば終わるのにと
思われていることと思います。メールで出しましてもよく
分からない返事が来て、補足を求めると音沙汰なしという状況
でした。掲示板ならば第三者も見ていますから、少なくとも
意味のあるお答えが得られるのではないかと思いました。

タイトルRe^12: いっそのこと。或は。
記事No85
投稿日: 2006/08/28(Mon) 22:31
投稿者光チュウ@DSL
まぁ、まぁ^^;
確かに、明確に答える人もいれば、
そうではない方もいます。
そこはarataさんが文面を見て
「要望が通るようではないな」と思ったなら、
それ以上、無理につっこまず、あきらめましょうよ。
それが賢明でしょ?
要望も変だと思いますよ。無理してる様に見えるし・・・

確かにarataさんとって多々、琴線に触れる内容も
あるかもしれませんが、
それをいちいちつっこみいれてもしょうがないかと・・・
(何でもつっこむ反対政党代表な方も出てきますし^^;)

長いことやってきたのだから、
「あ、またか、まっ、いいか」で対応しましょうよ。

タイトルRe^13: いっそのこと。或は。
記事No90
投稿日: 2006/08/30(Wed) 23:07
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
このまま無視されて終わりなのですかね。どこかで割り切るしかない
わけですけどね。

タイトルRe^8: いっそのこと。或は。
記事No67
投稿日: 2006/08/21(Mon) 03:35
投稿者TM@Jcom
下記に述べられているように、貴殿の要望も受け入れられない
(拒絶される)ことはご理解されていると察する。

ただ、一度竹内氏と議論されることをお勧めする。

> わかりました。
> どのように決着するのか楽しみにしております。
> 他人に対する要望は、自分に向けられた場合も
> 同等になるものと確信しております。
>
> いちいちメールするの面倒なので、この場を借りて。
>
> 管理人さんへ
>
> 私はこの度の発言はおかしいとか、
> 間違っているとか思いません。
> そういう発言があってもいいと思いますよ。
> 「管理人だから」ってことも無いと思います。
> そもそも、そういう疑われるようなことを
> 書くことが問題なのですし、
> 「嫌なら来るな!書き込むな!」ぐらいのことも
> 「あり」だと思います。
> 以前から管理人さんに対し、こころよく思ってない方々が
> いるように、私には見受けられるので、
> そういう人達のいちいちのあげ足取りのようなことに
> つきあう必要も無いかと思います。
> 「私はこう思うから、こう発言した。以上」で
> いいでしょう。
> これからも自身の理念、スタンスは
> 他者のくだらない要望なぞで曲げることなく
> 続けられていいと思いますよ。

タイトルRe^9: いっそのこと。或は。
記事No72
投稿日: 2006/08/21(Mon) 22:44
投稿者光チュウ@DSL
> 下記に述べられているように、貴殿の要望も受け入れられない
> (拒絶される)ことはご理解されていると察する。

正解!その通りです。
だから「要望」なぞ無意味でしょ?
どこまでいっても正解は無いと思うが。
不毛だと思いますが・・・
続けたければ続ければ?

あなたのおっしゃりようも私は拒否ね。
正しいとはちっとも思わない。
あしからず。

タイトルRe^10: いっそのこと。或は。
記事No76
投稿日: 2006/08/22(Tue) 02:41
投稿者TM@Jcom
シンパシーを感じ、ヒステリックになるのも良いが
物事の本質を見る力を磨かれることをお勧めする。

タイトルRe^2: いっそのこと。或は。
記事No66
投稿日: 2006/08/21(Mon) 03:31
投稿者TM@Jcom
捨て置いても良いことであっるが、せっかくなので逐一反論する。

>  まずサイトの名称や「各掲示板の趣旨」の変更、改正の件なの
> ですが、それは他の共同管理者との合議も整えば理屈の上では可
> 能な事だと思います。ただし、個人名を冠するサイト名というの
> は共同管理を趣旨とする当サイトの名称としては如何なものかと、
> 個人的には思います。(私個人の売名行為のようにも見えてしま
> うでしょうし。)

このサイトが、当初の目的を果たしているかという点に疑問がある。
すでに共同管理者が役割を果たしていないように見える現状において、
共同管理制度に拘る理由が不明瞭である。

個人の売名行為に関しては、インターネットの世界はそれも自由の
1つであり、個人名を冠したサイトは多い。竹内氏のサイトも個人名
を冠している。積極的な書き込み(管理含む)を行っているのが竹内氏
のみであれば、個人名を冠するのも止む無しではないか?

個人名を冠することで、管理がスムーズに行えるほうが有益ではないか?

>  あと私の完全な個人サイト(共同管理では無いもの)との関連
> 性ですが、私がそちらで独自に掲示板機能を立ち上げる事を検討
> した時期があるのですが、CATV研究所と完全な個人サイトの
> 方の管理作業が量的に両立しないと考えたため、そこまではまだ
> 踏み込んでいません。完全な個人サイトの方は、相当な長文を置
> くとか、リンク集など、個人サイトでないと編成できない部分の
> 情報を置く場所として使っています。つまり、私の頭の中ではC
> ATV研究所と個人サイトの用途、性格の違いについては出来上
> がっているのです。

文章はやわらかいが、「個人の考えに口出しするな」と言わんばか
りの回答に驚愕する。
個人サイトの役割が決まっており、長文をおく、個人サイトでないと
編成できない、といった部分は、これこそ、竹内氏個人的な趣味の
話である。それゆえ、議論を竹内氏の趣味と思われる領域で行うの
であれば、それこそ、個人サイトで行うべきであろう。が当方の
主張である。


>  共同管理人としての資質を問うご意見もあったと思うのですが、
> もしCATV研究所の共同管理者の後任が育っているのであれば、
> いつでも清く正しく辞任する用意はあるのですが。しかし、今後
> 最後まで責任を持って当サイトを管理してくれる後任者が育って
> いないのに途中で仕事を投げ出すのは(放置プレイ)フェアとは
> 言えないのではないか?と考えたところです。共同管理人の候補
> 者は常時募集しているのですが、なかなか手を上げてくれる方が
> 出現しません。もし新しい共同管理者が全く新しいサイト管理方
> 針を打ち出せば、もちろんそれに従う事になります。

後任が育っていないのは、現管理者の怠慢でもあろうか。
現管理者の後任がいない、もしくは、交代後継続できないのは、
それは、そのサイトが役割を果たしたことに他ならないのでは
ないか?

>  それから余計な質問やツッコミを入れるのは、もう私の悪癖の
> ようですが、迷惑をかけるようなので注意したいと思います。な
> なか進歩が無いのですが...。万人に満足していただける投稿
> は困難だ、という事だけは理解しました。

何度同じ回答をするのやら。
「進歩が無い」から口出しするな。と言わんばかりの回答には
辟易している。

とまれ、arata氏の問い合わせにも、他の方々の問合せ同様に回答
されてはいかがか?

タイトルRe^3: いっそのこと。或は。
記事No69
投稿日: 2006/08/21(Mon) 06:04
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 どこに回答を付けるか迷ったのですが、便宜上、ここに回答をつけ
ます。ご了承ください。

 そこまで私の事、あるいはこのサイトの事が気に入らないのであれ
ば、大抵の方は私個人やサイトに対して愛想をつかして、立ち去って
行かれると思うのです。そうではなくて、ここまで私自身やサイトに
対する指摘事項をこと細かく書かれるのは、どのような意図、あるい
はお考えを持っての事なのでしょうか。(何もご意見が来なくなる事
の方が、逆に危機的状況であると理解をしています。)

 このサイトを廃止して欲しいという事なのか、それとも改善の可能
性がまだ有るのでもっと頑張って欲しい、あるいは単なる個人攻撃、
もしくは嫉妬という事なのでしょうか。個人に対するご意見であれば、
他の方に迷惑がかかりますから(他人から見ると、不愉快に見える場
合がある。)、メールよるご意見、ご指導の方が良いと思います。私
の有効なメールアドレスは公開してありますから、何時でも私向けに
メールを出していただく事は可能です。大きな問題であれば、オフラ
インでのご面会も必要かも知れません。首都圏にご在住ですか?

 サイト維持年数の最高新記録更新も駄目といった事でしょうか。そ
れとも初代管理人のMario氏の名誉を汚す、あるいはサイト開設
意図からずれて来たから駄目という事でしょうか。

 どうも、たび重なる投稿の意図を理解できていませんので、説明を
お願い致します。どうしても、この場が気に入らないようであれば、
大抵の方はそっと立ち去られると思うのですが、そうではないので首
をかしげているところです。

 あと他の共同管理人は、私の管理方針についてノーコメントのよう
なのですが、どういうご意見なのでしょうか?(To:他の共同管理
人へ。)もし私の存在が邪魔であれば、さっさと辞任しても良いので
すが。ただ、私の辞任によってサイト管理業務を継続できなくなるよ
うであれば、サイトの閉鎖を提案致します。放置プレイのままでは駄
目というスタンスです。たとえば、最近ではツールを利用した掲示板
に対する迷惑投稿が多いようなのですが、そのような行為に対しても
共同管理人はきちんと対応する必要があると考えます。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^4: いっそのこと。或は。
記事No73
投稿日: 2006/08/21(Mon) 22:55
投稿者光チュウ@DSL
真面目に回答もいいのでしょうが、
どこまで行っても平行線で、
どうせ突っ込みたいだけみたいですから
放置するのもいいのではないかと思いますが・・・
話してる内容も何か進歩あるものでもないですし(笑)

タイトルRe^4: いっそのこと。或は。
記事No75
投稿日: 2006/08/22(Tue) 02:38
投稿者TM@Jcom
何故、問い掛けに答えず、はぐらかしの問い掛けをするのか?
首を傾げざるを得ない。