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タイトル【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No238
投稿日: 2007/05/26(Sat) 17:10
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 以前から「各掲示板の趣旨」に書いてあるのですが、当掲示板では
「おなまえ」の推奨形式を定めており、これを守っていただけますよ
うお願いします。

 「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」を推奨
しています。地域名は、市町村名あたりを目安にしていただければと
思います。

 推奨形式を定めた理由なのですが、

(1)この掲示板はCATVをメインの題材とした掲示板で、CAT
   Vは歴史的な経緯により地域によってサービス内容がバラバラ
   なので、地域名、事業者名がわからないと、話題を特定できな
   い場合がある。

(2)CATV局の合併などの再編により、同じ局であっても地域に
   よってサービス内容、話題が異なる場合がある。

(3)「各掲示板の趣旨」を投稿前に熟読し、当掲示板の独自ルール
   を尊重して真摯な姿勢で書いていただいているかどうかの判断
   に使っている。

といった事があります。最近投稿のあった、下記のような例は、いず
れも「おなまえ」の推奨形式には沿っていませんので、宜しくお願い
します。また、「おなまえ」のボックスは、本来本文に書くべき内容
を書く場所でもありません。そのような例は、完全な匿名投稿である
と判断をします。

 【例】
 W51SH−ccnet
 FTTHは通電しません。 
 なんとなく透けて見えるし
 つまりは、標準化の推進
 みかみじゅん
 t

 またこの事は、共同管理人が投稿を削除するかどうか迷った場合の
判断基準に使う場合もありますので、宜しくお願い致します。

 いずれの掲示板も、パスワードを入力して自分の投稿を修正する機
能がありますので、各位の良識と判断にお任せを致します。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No239
投稿日: 2007/05/27(Sun) 00:47
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ/ASAHIネット
>  「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」を推奨
> しています。地域名は、市町村名あたりを目安>

こんばんは お久しぶりです。

No.204でも書いたのですが、「管理者のご意見を」と書きました。
どうも無視されたようで、お返事が無かったので改めて質問します。

ご利用の接続事業者名とありますが、通常は接続事業者と言うと
ISPを指すと思うのですがISPを書くよりも回線の種類を書か
ないとあまり意味がないような気がしますし、実際皆さんその様に
書いていると思います。
私の場合、Bフレッツと書くのが正しいのでしょうか?
接続事業者名のASAHIネットと書くのが正しいのでしょうか?
まぁ両方書けば一番良いのでしょうが。
「管理者のご意見を」。

          江原@朝霞.Bフレッツ/ASAHIネット

タイトル伝送路とISPが別事業者の場合
記事No243
投稿日: 2007/05/27(Sun) 06:10
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。
 
> 江原@朝霞.Bフレッツ/ASAHIネット

 このような例なのですが、CATVの場合には伝送路の事業者と
ISPの事業者が基本的には同じ会社が行うので(J:COMのよ
うな例外もありますが、組み合わせが@NetHomeかZAQに
固定されている。)、CATVの場合にはあまり意識する必要が無
い問題でした。

 しかしフレッツとかひかりoneのような場合にはそうも行きま
せんので、ご意見としては尊重したいと思います。ただ、いかにも
長い「おなまえ」になってしまうとは思うのですが、OKでしょう
か。

 テレビのみ契約とか、電話のみ契約、テレビ+電話契約の場合な
どでは無理もあるので、少し考慮しないといけないかな?とも思い
ます。そのような場合には、伝送路担当の事業者名だけで良いと私
は思います。サイトが出来た時はケーブルインターネットがメイン
の話題でしたから、時代にあっていないのも事実かと思います。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルローカル・ルール
記事No250
投稿日: 2007/05/27(Sun) 09:28
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ
こんにちは

> そのような場合には、伝送路担当の事業者名だけで良いと私
> は思います。

思った通りのお返事で、了解しました。
私もそれで良いと思います。以前の書き込みではお返事を頂けな
かったので確認してみたかっただけです。

私が良く書き込みをしている掲示板なのですが(2CHではあり
ませんよ、車関係です)そこは「通りすがり」「通行人」「ちょ
っと」とか、二重ハンドル、三重ハンドル、なんでもOKの所な
ので、好き勝手なチャチが入ったりでよく荒れます。
しかしそこの掲示板はハンドル名の規制はないのでそれはそれで
良いと思います。

しかしここの掲示板は「掲示板の趣旨」で
・ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名を推奨
・一時しのぎ的なハンドルは禁止
・複数ハンドル名の禁止
・ハンドル名は変更しない
とローカルルールで決められているのに簡単な事が守れませんね。

だいたいちゃんとしたハンドル名を書かない書き込みにまじめな
レスを付けてもまったく返事がなかったりとかの確立は非常に高
いですね。

>真摯に書き込んでいただいているかどうかの判断にも使います
>し。

これはまさにその通りだと思います。

「推奨」はやめて「必ず」にした方が良いと思います。
それがイヤな人、出来ない人、は他の掲示板に行けば良いのです
からね。郷に入れば郷に従えですよね。

             江原@朝霞.Bブレッツ

タイトルRe: ローカル・ルール(追伸)
記事No252
投稿日: 2007/05/27(Sun) 19:24
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ
まぁ推奨通りでないのは仕方ないとしても、問題があるのは「一時しのぎ的なハンドル」ではないでしょうか。
こちらを強く禁止する注意を促すと良いと思います。

              江原@朝霞.Bフレッツ

タイトルRe^2: ローカル・ルール(追伸)
記事No253
投稿日: 2007/05/27(Sun) 23:54
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 それに加えまして、「マルチハンドル」もかなり害があると考えて
います。それを発見した場合には、すぐに出入り禁止にしたい位です
が。自作自演も疑われる方法なので。心当たりのある方には、自主的
に修正して欲しいです。

 これも「真摯な書き込み」かどうかの判断と、深く関わると思いま
す。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^3: ローカル・ルール(追伸)
記事No254
投稿日: 2007/05/28(Mon) 00:36
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
見落としを考えてこちらにも書きますね。

>  「なるだけ」の意味なのですが、こちらとしましては、90%以上
> の確度で守って欲しいというお願いになります。真摯に書き込んで

正直に言いまして日本語として90%とは解釈できません。可能なら
そうして欲しいが、そうでなくても良いよと読むのが普通です。

やむ終えない例外ケース以外は、推奨形式にということなら
不可能でない限りとかもっと明確な表現に変えてはどうですか。

またよく使われる「推奨形式」と言う言葉ですが、推奨するが
従わなくても良いというのが、一般的な日本語解釈です。
90%と言うのであれば変ですよ。また10%の例外はどんな時かの
説明もありません。

徹底を求めるならそれに相応しい表現にしましょう。今の表現で
注意されると、注意された方も戸惑うし不愉快ですよ。

タイトル登録制にすればよいのに Re^3: ローカル・ルール(追伸)
記事No255
投稿日: 2007/05/28(Mon) 01:06
投稿者MasamiChan@Jcom.札幌
過去ログを見ましたが、何度目かの議論ですね。
一度はわたしが対象でした。

竹内先生に、そこまでの「こだわり」「思い入れ」があるのであれば、いっそのこと、登録制を採用すればよいのにと思いました。

今のように、緩やかなように表現してみせて、その実は、厳しい縛りがあるのは不自然に思います。

竹内先生のご考慮を理解できていませんので、的外れな意見であればご容赦くださいませ。

タイトルRe: 登録制にすればよいのに Re^3: ローカル・ルール(追伸)
記事No256
投稿日: 2007/05/28(Mon) 06:22
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 事前登録方式の事は、もちろん知っているのですが、基本的に個
人(複数人ですが)が管理している掲示板ではそこまで手間をかけ
られないのと、個人情報保護などの問題も発生して来るので(最低
でもメールアドレスが必要になるため)、そこまでは実施していな
いのが現状です。現状では、不十分ながらもルール・規律の問題と
して考えている訳です。

 「各掲示板の趣旨」の改正は、共同管理人の合意が必要なので、
現状では未改正のままになっています。他に共同管理人の「なり手」
も無いようなので、当面は現状維持かと思います。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^2: 登録制にすればよいのに Re^3: ローカル・ルール(追伸)
記事No257
投稿日: 2007/05/28(Mon) 09:10
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
>  「各掲示板の趣旨」の改正は、共同管理人の合意が必要なので、
> 現状では未改正のままになっています。他に共同管理人の「なり手」
> も無いようなので、当面は現状維持かと思います。

改定しないなら利用者が困惑しないように、文意を優先した運用を
すべきですよね。解釈改定はすべきではないと思います。どんな
意図で最初に決めたにしろ、90%に読めない以上、それを強制
すべきではないと思います。

規約の文章が全てであり、管理者が恣意的に解釈するとなると
混乱しますよ。90%の強制の根拠を問われても規約からは答えられない
ですよね。

タイトルRe^2: 登録制にすればよいのに Re^3: ローカル・ルール(追伸)
記事No261
投稿日: 2007/05/30(Wed) 02:25
投稿者MasamiChan@Jcom.札幌
それらしい言葉が並んでいますが、問題の先送りではありませんかね。
竹内先生らしくもありませんね。

思うことはいくつかありますが、まずは、江原@朝霞.Bフレッツさんの仰せのように目にあまる問題から解決していくのが良いように思います。

特に「一時しのぎのハンドル」は即刻削除でよいと思いますが、いかがお考えでしょうか?御高慮をお聞かせいただけないでしょうか。

タイトル実情について。
記事No262
投稿日: 2007/05/30(Wed) 06:33
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 確かに先送りのように見えるのはその通りかと思うのですが、掲示
板の管理負担の問題など、それなりの内情も有ると考えていただけま
すと助かります。

 本来であれば、現在の共同管理人の人数ですと足りない筈なので、
もう少し新規参入して下さる方(あえて苦労をする方)があると良い
のですが。そうでないと、こういった個人系のサイトを長期に安定し
て維持するのは難しい訳です。法令遵守も、昨今の状況では考慮しな
いといけないですし。(いわゆる、プロバイダ責任制限法への対応な
ど。個人が開設する掲示板も、この法律の規制対象です。)あと、サ
ーバーを借りるための資金を出している人もいるという事を申し添え
ます。

 「削除」についてですが、アダルト系など明らかに「掲示板の趣旨」
に反する物は即刻削除、かつアクセス禁止にしていますが、それ以外
の物は比較的緩やかに扱っているのが現状です。削除やアクセス禁止
は、言論の世界では本当は最終手段という事になるのではないかと思
います。少数意見を抹殺する事にもつながりますし。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe: 実情について。
記事No263
投稿日: 2007/05/30(Wed) 09:31
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
名前の書き方に関する定義と運用が乖離している点はどう考えて
おられますか。文意どおり解釈したと突っ撥ねる人が出るまでは
定義文の見直しをしないということでしょうか。

>  確かに先送りのように見えるのはその通りかと思うのですが、掲示
> 板の管理負担の問題など、それなりの内情も有ると考えていただけま
> すと助かります。
>
>  本来であれば、現在の共同管理人の人数ですと足りない筈なので、
> もう少し新規参入して下さる方(あえて苦労をする方)があると良い
> のですが。そうでないと、こういった個人系のサイトを長期に安定し
> て維持するのは難しい訳です。法令遵守も、昨今の状況では考慮しな
> いといけないですし。(いわゆる、プロバイダ責任制限法への対応な
> ど。個人が開設する掲示板も、この法律の規制対象です。)あと、サ
> ーバーを借りるための資金を出している人もいるという事を申し添え
> ます。

運営のご苦労は、私も友人とサイトを運営していますから分かりますが、
そこまで大変でしょうか。不適切な書き込みを削除するために、繁華に
閲覧するということは必要ですが(海外からつなぐのもそのためです)、
現状の書き込み数程度でそんなに大変ですか。

むしろ私が竹内さんの書き込みを見て思うのは、管理人間の調整に
苦労しているのではありませんか。共同管理ではなく交代管理に
切り替えた方がスムーズではありませんか。つまり竹内さんが、
時間を割ける間は竹内さんの一存で運営し、無理なときや無理に
なったときは、別の人に代わるという運用です。

私が関わっているサイトでは、事前によく話し合い方針を決めた上で、
特定担当者に判断を一任しています。その人が判断に迷えば、メールで
相談がありますが、そうでない限り独自判断で対応しています。
調整の必要もなく対応は迅速になりますし楽ですよ。

タイトル「各掲示板の趣旨」の改正
記事No267
投稿日: 2007/05/31(Thu) 05:31
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 「各掲示板の趣旨」を改正したいと考えているのですが、既に案内
のあった通り他の共同管理人が多忙のため、作業着手できていないの
が実態です。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe: 「各掲示板の趣旨」の改正
記事No268
投稿日: 2007/05/31(Thu) 09:28
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
>  「各掲示板の趣旨」を改正したいと考えているのですが、既に案内
> のあった通り他の共同管理人が多忙のため、作業着手できていないの
> が実態です。

そういうことですか。改定されるまでは「各掲示板の趣旨」の文章
ではなく、解釈改定された竹内さんの判断に従ってもらうという
事ですね。本来は改定されるまでは文章が優先で、不愉快でも
諦めるというのが一貫性のあるあり方だと思いますが、管理者が
そう考えないということは了解しました。

タイトルRe: 実情について。
記事No264
投稿日: 2007/05/30(Wed) 11:28
投稿者MasamiChan@Jcom.札幌
実情のお話しありがとうございます。
いろいろとご苦労があるのですね。ただ、それが他人の目からみて適切に映っているのかは、わたしには判断できません。

過去の議論のなかにあったように、管理人の方針が合わないと思うのであれば参照しないという選択肢もあります。
誰のものかという議論になれば、それは場所を提供している方のものだと思いますから、単なる参加者が運営方針にまで口を挟むのは行き過ぎですね。

どのような主義・手段を採ろうとも、管理負荷が下がることを切に願います。

タイトル議論はつきないですね
記事No259
投稿日: 2007/05/28(Mon) 16:34
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ
こんにちは

竹内さんがハンドル名で「お願い」をするのはほとんどが「一時
しのぎハンドル」の人ですよね。

取りあえず「一時しのぎのハンドル」を強く注意すれば、「マル
チハンドル」とか「ハンドル名を変更」は完全ではないにしろ、
かなり防げると思います。

                江原@朝霞.Bフレッツ

タイトルRe: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No240
投稿日: 2007/05/27(Sun) 00:58
投稿者ちょっち 質問
>  こんにちは。
>
>  以前から「各掲示板の趣旨」に書いてあるのですが、当掲示板では
> 「おなまえ」の推奨形式を定めており、これを守っていただけますよ
> うお願いします。
>
>  「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」を推奨
> しています。地域名は、市町村名あたりを目安にしていただければと
> 思います。
>

接続名は FON使っていますので、余り意味がないかと
それだけなのですが?接続事業者名って、言われましても
どうしましょうか?

タイトルRe^2: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No242
投稿日: 2007/05/27(Sun) 04:18
投稿者なんとなく透けて見えるし 書き込み者
再度 こんにちは こんばんわでしょうか?

掲示板の趣旨読みましたが、「情報を投稿する際は、なるだけ〜
と掲載もあります。

なるだけと言うのであれば、匿名でも場合よっては可というお話しだと
理解しておりましたが、この点は間違いなのでしょうか?
(回線に、頼らない。通信接続の為と、契約者に間借りしている為)

FON等々の機器等の注意では、要因となる事例(違反行為)は見つけること
もできませんでした。(購入時 注意記載もなし!)

同じ人の記載であるか否かの判断も、特定もこの場合の判断は
当方にもわかりかねます。

ただいえるのは「総務省」有無 以前に 掲示板の対策をご考慮する
べきかもですよね?事業者とか、プロバイダーとか提供設備等々
(個々のルーター等々機器)で、状況も変わります。

タイトルRe^3: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No247
投稿日: 2007/05/27(Sun) 06:26
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 「なるだけ」の意味なのですが、こちらとしましては、90%以上
の確度で守って欲しいというお願いになります。真摯に書き込んでい
ただいているかどうかの判断にも使いますし。「各掲示板の趣旨」の
中だではなくて、「入力・返信フォーム」の中でも推奨形式について
はお願いをしております。

 モバイル等でのご利用があまりにも多い場合には、個別に事情を確
認させていただく事になると思います。(たとえばFONの利用であ
るとか、企業内LAN(co.jpなど)を経由しているとか。)

 あと「なんとなく透けて見えるし」は、常識的に考えますと「本文」
に書く内容で、「おなまえ」には相応しく無いと思うのですが。また
一度決めた「おなまえ」は、当掲示板の中ではずっと変更せずに、一
意に識別可能な「おなまえ」として、ずっと通していただく事になり
ます。途中で「おなまえ」を変更する事は、ご遠慮いただいておりま
す。(推奨形式に直す場合などは、除きます。)

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^4: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No251
投稿日: 2007/05/27(Sun) 15:24
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
>  「なるだけ」の意味なのですが、こちらとしましては、90%以上
> の確度で守って欲しいというお願いになります。真摯に書き込んで

正直に言いまして日本語として90%とは解釈できません。可能なら
そうして欲しいが、そうでなくても良いよと読むのが普通です。

やむ終えない例外ケース以外は、推奨形式にということなら
不可能でない限りとかもっと明確な表現に変えてはどうですか。

またよく使われる「推奨形式」と言う言葉ですが、推奨するが
従わなくても良いというのが、一般的な日本語解釈です。
90%と言うのであれば変ですよ。また10%の例外はどんな時かの
説明もありません。

徹底を求めるならそれに相応しい表現にしましょう。今の表現で
注意されると、注意された方も戸惑うし不愉快ですよ。

タイトルモバイルの場合
記事No246
投稿日: 2007/05/27(Sun) 06:18
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 FONの件は、イッツコム版でかなり議論しましたが(おなまえの
件とは別の話題でしたが)、基本的に「各掲示板の趣旨」が作成され
た時に考慮されていない事項となります。

 それでも本拠としている「地域名」だけは固定されている筈なので、
「おなまえ@地域名.FON」といった形式を考えうると思います。

 地域名なのですが、当掲示板では地域に関する話題も出るので、掲
載していただく事が結構重要かと思います。市町村単位で十分で、そ
れ以上詳細な住所は必要ありません。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No241
投稿日: 2007/05/27(Sun) 01:49
投稿者ちょっち 質問
>  こんにちは。

いらんお世話たけど、「ccnet」 検索ページで、
プロバイダーとして掲載あり ペンネーム@プロバイダー
問題がないように思える。以上

言われていることに、根拠が乏しいかと???

タイトルRe^2: 【お願い】「おなまえ」の推奨形式について。
記事No245
投稿日: 2007/05/27(Sun) 06:14
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 推奨形式は下記の通りなので、少し異なっていると思います。

 「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」

 例の件ですが、「地域名」がありません。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトル【お願い】複数ハンドルの使いまわしの禁止
記事No249
投稿日: 2007/05/27(Sun) 08:45
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 再度、こんにちは。

 それから、複数ハンドルの使いまわしと思われる事象も発見してい
ますので、心当たりのある方は自主的に修正するか、削除するなどの
対応をお願いします。

 これは当掲示板に限らず、NETにおいてはマナー違反だと思いま
すから、複数ハンドルの使いまわしは行わないようお願いします。自
作自演があっても発見が困難ですし、駄目です。どこか他所の掲示板
で通用している常識みたいな物があっても、当掲示板では通用しませ
んので駄目です。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】