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タイトルクラッキング系の話題の禁止について
記事No198
投稿日: 2007/01/22(Mon) 06:38
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。毎度、お世話になります。

 J:COM版では既に書かせていただいたのですが、たとえば下記
のようなクラッキング系の話題はCATV研究所の各掲示板ではご遠
慮下さい。

 (例)

 いわゆる「画像安定装置」のような、コピーガードを解除してしま
 う可能性のある装置

 「万能チューナー」のような、CATVやCS放送のスクランブル
 を解除してしまうような装置

 暗号技術で保護されているような物(CAS・DRM技術など)を
 解析し、またそれを破るような話題

 理由なのですが、法治国家である限りは法令を守るのは当然だと思
いますし、プロの方からも閲覧されている当掲示板において、有料放
送関係者、著作権関係者などとの紛争が起きるのは困る訳です。参加
者の皆様はもちろんのこと、掲示板管理人も法的紛争に巻き込まれる
可能性がありますのでご協力をお願い致します。各法令には罰則規定
もありますから、実際に刑事事件として摘発される可能性も有ると考
えます。

 なおJ:COM版の4600番を頭としたツリーですが、問題の趣
旨が不明になりますので、あえて削除せずに残しておきたいと考えま
す。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe: クラッキング系の話題の禁止について
記事No199
投稿日: 2007/01/24(Wed) 04:25
投稿者あい@TEPCO/DTI
こんにちわ。

管理者が自サイトに置いてルールを決め、それに沿って運用するのは
当たり前の事ですしその意義は理解していますが、責任の及ばない部
外者が好き勝手な事を言いますが、もう少し柔軟に対処しては如何か
と思います。 これで削除検討とか書かれますと、過去のスレッドで
はなぜ?と疑問が湧きますし。

現状から見れば、私もレーザー@藤沢.湘南さん、とれ@CABLEWEST/
SUTVさんと似たレスをつけていたと思いますし、かえってこの事を隠
すのは回答として違うような気もします。

ただ、管理者としての責務も有りますし書かざるえないとは思います
けど、もう少しユーモアと余裕が欲しいかな?なんて感じます。

CAS/DRM 画像安定装置などグレーな話題に関しては、Wikipediaに振
っては如何ですか?

B-CAS
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS

画像安定装置
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E5%AE%89%E5%AE%9A%E8%A3%85%E7%BD%AE

否定して仕舞う事は簡単ですけど、現実に在る物を無視するのも危険
だと思います。御一考の程お願いいたします。


それと↑に少し関連しますが、何時正すか前から気になってたんです
けど、スルーされているので書かせ頂きますが。 

かわかみ@条件不利地さんと言うのは、以前からこちらに書かれてい
る常連の『かわかみ』さんなんですか? 敬称は省かせて頂きますが

かわかみ@条件不利地
かわかみ@地デジは実験波
かわかみ@はじめてのフレッツISDN
かわかみ@地デジ未対応
かわかみ@地デジなし地域   など

>◎おなまえは「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」を推奨いたします。

↑こう書かれていますから別に構わないのでしょうけど、違うハンド
ル名が混在している時期もありました。ハンドルに不備のある方に注
意を則している一方で、常連さんはスルーと言うのは奇異に映ります
。書き方を見ると同一の方のようですけど如何なのでしょうか? 

常連の方なら推奨を守って手本になって頂きたい所です。

タイトルRe^2: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No200
投稿日: 2007/01/24(Wed) 06:07
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 他のサイトに話題を振っても良いのかな?とも思うのですが、それ
では他のサイトの管理者に対して責任を押し付けた感じになるので、
あまりフェアな対応方法ではないと思うのです。確かに杓子定規で余
裕の無い対応なのですが、著作権法の罰則強化であるとかプロバイダ
責任制限法の運用ルールの強化といった事もあるので、管理者として
の責任をきちんと果たすには必要な事なので、あえて書きました。

 それから「かわかみ」氏の件は、既に共同管理者は気がついていま
すが、本人は既に気がついておられてハンドルの@より右側を固定に
されたようなので、少し様子見とします。あと@の右側なのですが、
プロの方からの投稿のように、推奨形式で書けないケースもあるので
はないかと考えています。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^3: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No201
投稿日: 2007/01/25(Thu) 04:06
投稿者あい@TEPCO/DTI
こんにちわ

>  他のサイトに話題を振っても良いのかな?とも思うのですが、それ
> では他のサイトの管理者に対して責任を押し付けた感じになるので、
> あまりフェアな対応方法ではないと思うのです。確かに杓子定規で余
> 裕の無い対応なのですが、著作権法の罰則強化であるとかプロバイダ
> 責任制限法の運用ルールの強化といった事もあるので、管理者として
> の責任をきちんと果たすには必要な事なので、あえて書きました。

と言う事は、運営方針を明確な基準に変えたと言う事で良いのでしょう
か? そういう事でしたら納得です。 出来れば長谷川さんにお願いし
て、各掲示板のトップに断りを入れる様にしたほうが良いかもしれませ
んね。興味のある方はそれを見て各自で調べるでしょうし。 

>  それから「かわかみ」氏の件は、既に共同管理者は気がついていま
> すが、本人は既に気がついておられてハンドルの@より右側を固定に
> されたようなので、少し様子見とします。あと@の右側なのですが、
> プロの方からの投稿のように、推奨形式で書けないケースもあるので
> はないかと考えています。

ソースにIPを載せない様にした時期だと思うのですが、ハンドルに付い
ての議論が有り、私はあまり拘らずに自由にしても良いのではないかと
言った覚えがあります。当時はJcom内部の方からの情報もありましたし
、掲示板の目的が情報の共有と手助けであり、ハンドル形式に付いては
些細な事と感じたからです。この考えは今でも変わりません。

現在の管理方針は推奨形式で書く事ですよね? 不備のある方に注意を
していますし。プロの方からの投稿は免除されるという事ですが、それ
は第三者が見て判断出来る事なのでしょうか? 以前来ていた方はご自
身で断りを入れて居たのを覚えています。ハンドル名も固定で普通の物
でした。 かわかみさんの場合はどうなのでしょう? 私が見落として
いるのかも知れませんが理由は確認しているのですか? 

何も知らない方が此方に来て、推奨形式で書かずに管理者より注意をさ
れます。その一方で↑で書いたような形式で投稿される常連の方が居ま
す。 どう感じるでしょう?

アンダーグラウンドな話題についてもそうですが、明確な運営方針を持
って管理されるのでしたら、隙を与えない事が必要では有りませんか?  

タイトルRe^4: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No202
投稿日: 2007/01/25(Thu) 20:51
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ   <e350z33@yohoo.co.jp>
> アンダーグラウンドな話題についてもそうですが、明確な運営方針を持
> って管理されるのでしたら、隙を与えない事が必要では有りませんか?



「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」

守っている人は少ないですね。 あなた様も地域名がないのでは?

                    江原@朝霞.Bフレッツ

タイトルRe^5: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No203
投稿日: 2007/01/25(Thu) 21:41
投稿者あい@TEPCO練馬/DTI
こんにちわ

> 「ハンドル(ペンネーム)@地域名.ご利用の接続事業者名」
>
> 守っている人は少ないですね。 あなたも地域名がないのでは?

指摘されて気が付きました。まさにその通りですね。
私がプロと見られていたから様子見されていたのでしょうか?

冗談は置いといて、流れを見て頂けば分ると思いますが、問題と
しているのは頻繁に変わるハンドルとその意味です。江原さんが
指摘した様に言われていれば、私も気が付いて昔のように@の後に
練馬を追加していたと思います。(しました)

ちょっとお聞きしたいのですけど、江原さんから見ればどちらも
推奨を守っていない違反ハンドルと言う事になると思いますが、
その意図も同じと見るのですか? 言ってしまえば違反なのでど
ちらも×と言われてしまえばその通りですが。

JCOM時代のハンドルから、@から右の部分はISPの変更やこちらで
ユーザーさんに不快と指摘されて変更しています。理由が有って
の事です。 

↑で指摘した事と同じ次元の問題なのでしょうか?


P.S

江原さんもISP名を書いていませんね。BフレでOCNだと言うには
無理が有りますし。でも接続事業者名だとISP名は不要なのかな
?と調べてみると、NTTやTEPCOは通信事業者、接続事業者(イン
ターネット)はISP(Internet Services Provider)となるようです。

お互い迂闊ですね(笑)

タイトルRe^6: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No204
投稿日: 2007/01/26(Fri) 00:01
投稿者江原@朝霞.Bフレッツ/ASAHIネット   <e350z33@yohoo,co.jp>
> ちょっとお聞きしたいのですけど、江原さんから見ればどちらも
> 推奨を守っていない違反ハンドルと言う事になると思いますが、
> その意図も同じと見るのですか? 言ってしまえば違反なのでど
> ちらも×と言われてしまえばその通りですが。

こんばんは

しいていえば、にているとは言え複数ハンドルを使うのはルール
違反ですね。固定したようなので・・・・と竹内さんが書いてい
たのであえて触れませんでしたが。
また変更するようなら管理者が注意すべきですね。
「@から左がハンドル名だから」と言われてしまえばそれまでなの
ですが・・・


> 江原さんもISP名を書いていませんね。BフレでOCNだと言うには
> 無理が有りますし。でも接続事業者名だとISP名は不要なのかな
> ?と調べてみると、NTTやTEPCOは通信事業者、接続事業者(イン
> ターネット)はISP(Internet Services Provider)となるようです。

ISPはASAHIネットです。
ここで言う接続事業者名は通信事業者?プロバイダー? んんん
流れからはISPよりも使用している回線の種類になるのでしょうね。
管理者のご意見を。

> お互い迂闊ですね(笑)

たしかに。

            江原@朝霞.Bフレッツ/ASAHIネット

タイトルRe^4: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No205
投稿日: 2007/01/26(Fri) 00:02
投稿者竹内@ふじみ野.東上【管理】   <takeuchi@joy2.tvnet.ne.jp>
 こんにちは。

 確かに管理方針にブレがあるのはみっともないと思うのですが、
そこは個人が行う事の限界であると考えていただけると助かるので
すが。長期にわたり安定して運営するために共同管理方式になって
いる筈なのですが、他の管理人はサーバー管理、費用処理などの裏
方業務の方が多いので、あまり表には出ていないと思います。

 共同管理人の新規募集は常に行っていますが、特に我こそはとい
う応募も無いようなので、現状維持かと思われます。

 竹内@ふじみ野.東上【管理】

タイトルRe^5: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No206
投稿日: 2007/01/26(Fri) 00:15
投稿者arata@Bフレッツ(テレビはJCOM)
推奨の意味はお勧めであって強制ではないと思うのですが、その点は
どうなのでしょうか。注意を見ていると強制に近くなっているのでは
ないでしょうか。また人によっては@以下はその都度使う回線によって
切り替えている人もいると思います。それはそれで正しいのでは
ないかとも思いますがどうでしょうか。

タイトルRe^6: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No208
投稿日: 2007/01/26(Fri) 01:08
投稿者あい@TEPCO練馬/DTI
こんにちわ

> 推奨の意味はお勧めであって強制ではないと思うのですが、その点は
> どうなのでしょうか。注意を見ていると強制に近くなっているのでは
> ないでしょうか。

私の発言の発端もここに起因しています。

ある場面では注意をして、意図的に外して書いている様な人には注意を
しない。

元々は、ソースに投稿者のIPを表示しなくすると投稿者の回線環境が分
らないので、適切なアドバイスがし易いように書く事になったのが始ま
りだったと記憶しています。 それ以前は、当時は掲示板も合同で投稿
記事が混在だったので、見易くするのが主目的だったような?

緩いポリシーで管理されるのなら、推奨は推奨として同一ハンドルで投
稿している限りは(マルチ投稿していなければ)基本放置でいいと思いま
すが、あくまでも管理方針を決めるのは管理人ですから、管理人が注意
するのでしたら、それがそのサイトでの方針となるのだと思います。

>また人によっては@以下はその都度使う回線によって
> 切り替えている人もいると思います。それはそれで正しいのでは
> ないかとも思いますがどうでしょうか。

以前そう言う方が居ましたね。 基本はメイン回線での接続環境を書き
、同一ハンドルで通すのが混乱の元にならなくて良いのではないかと思
います。主目的は↑にある事が起因していますし。

現在の多様な接続環境だと、接続毎に変えていたら大変な事になります
よ。前に来ていた方は、私の形式だと あい@TEPCO練馬/DTI(今は会社
から)とか、あい@Bフレッツ練馬/nifty(自宅はTEPCO練馬/DTI) みたいな
書き方していましたね。 

タイトルRe^5: クラッキング系の話題の禁止について、その他
記事No207
投稿日: 2007/01/26(Fri) 00:40
投稿者あい@TEPCO練馬/DTI
こんにちわ

>  確かに管理方針にブレがあるのはみっともないと思うのですが、
> そこは個人が行う事の限界であると考えていただけると助かるので
> すが。長期にわたり安定して運営するために共同管理方式になって
> いる筈なのですが、他の管理人はサーバー管理、費用処理などの裏
> 方業務の方が多いので、あまり表には出ていないと思います。
>
>  共同管理人の新規募集は常に行っていますが、特に我こそはとい
> う応募も無いようなので、現状維持かと思われます。

↑でちょっと横道に逸れてしまいましたが、言いたかった事は理解し
て頂けたと思います。

私や江原さんの場合、推奨形式の条件を満たしては居ませんでしたが
、意図的にサボタージュをしていた訳ではなく、通常見る限りに置い
てはゲストに疑問を持たれる形式では無いと思います。

かわかみさんの場合はユーモアの一面も有るのでしょうが、見方を変
えればかなり変ですよね。

寝ている獅子を起こす〜とか、上手く回って居る物を〜と言うフレー
ズが脳裏を過ぎりますけど、ある場面でOKなのに似た状況で駄目とな
る管理体制は混乱と災いを招き入れる元となります。

ボランティアで、貴重な自分の時間を使って奉仕しているのに色々注
文を付けられて遣ってられないと感じていると思いますけど、ひとつ
間違えれば総てが水泡と帰します。 大変でしょうが管理ポリシーは
一貫した物でお願い致します。