石井敏雄委員長（かがやき）・高橋敏行（公明党）・木村利昭（市民ｸﾗﾌﾞ）・武田哲三（かがやき）・山本陽亮（日本共産党）・紺野義聖（21世紀ｸﾗﾌﾞ）・茂呂利男（21世紀ｸﾗﾌﾞ）・江端芙美江（公明党）各委員

傍聴許可確認、人事異動紹介、開会宣言、議事、

議案審議（市民部関連と保健福祉部[村山部長]関連）

村山保健福祉部部長：7頁を開けてください。５月29日提出。

　　　　　　　昭和33年…別表大和田南保育園を削除します。

　　　　　　　建物の譲与……昭和26年45号…社会福祉法人…

　 　　　　　一部民営化を行います。これについては、開会日に、市長の提案理由の中

　　　　　　　でも説明されています。

　　　　　　経緯について。

　　　　　　　平成10年定例会にて、公立保育園一部民営化案を提出。

　　　　　　その後、市民・関係団体22名による「子育て〜検討委」を置く。

　　　　　　　メンバーは、市民、……

　　　　　　　「受諾法人選考委員会」…更に公立保育園…公正かつ厳格な９名によっ　　　　　　　

　　　　　　　て、民間委託…平成11年10月より6回の会議を重ねる。

　　　　　　　その中で、移管保育園の選定基準について話し合った。

　　　　　　移管保育園の選定基準について、まず地域のニーズがどうなっているか、

　　　　　　12園を比較する。大和田南保育園のまわりには、民間の保育園・幼稚園がなく保育ニーズの安定を図れる。

建物は26年経過し、５〜６年は使用可能。

　　　　　　いずれは大和田西保育園を吸収し、多機能型の保育園を作る可能性もある。

　　　　　　移管後は、市が新しく作るより安くなる。

山本：「子育て〜検討委」の結論をどう受けて、検討が始まったのか？

佐々木児童支援課課長：「八千代市子育て……提言書」を委員長名で委員に配布

　　　　八千代の保育の特別保育事業を行うということで、

　　　　「一時、休日、子育て支援を行う。乳児保育、延長、休日保育を行う。移管保育

　　　　　園の職員体制→市立保育園に準ずる。」とする。

　　　　「子育て〜検討委」においては、児童の保育における最低基準を作り、八千代の

　　　　保育の質を低下させない。という姿勢で選考基準を選定した。

山本：なぜ大和田南保育園かについて

課長：8項目で点数化をし、大和田南保育園と高津西保育園が最後まで残った。

　　　　近隣に民間の保育園、幼稚園が無い。

　　　　施設…「国建…（法律名）」　27年　　補助金を返さなくてよくなる。

　　　　今年の4月から15年になっているが…

山本：物品・土地の形態はどうなっている？

課長：建物について→八千代には定まりが無いので、地方自治法において、財産につ

　　　　いては定まりがある。財産、土地と物品については、条例に定まっている。

　　　　建物については無償譲渡で、譲与は法律用語では無償譲渡のことである。

　　　　なぜ無償か。

　　　　昭和49年木造平屋建て、来年４月には２７年となり、補助金を返さなくてよくなる。

　　　　他市の状況はどうかというと、尼ヶ崎に視察に行った。尼ヶ崎は、すべて直してか

　　　　ら無償だったが、（八千代では）修繕は法人に任せる。多くの法人に応募してもら

　　　　えるようにした。

　　　　より高度の保育が期待できる。　普通財産として扱う。　備品→無償で

山本：今後どのように移行していくのか？

課長：採択されたら、

　　　　園長会議……組合……組合員……大和田南保育園父母会に説明会、

　　　　…役員たちに説明という段取りになる。

　　　　8〜9月　全国応募、　「民間保育園の〜（団体名）」に知らせる。雑誌類に寄稿す

　　　　ることによって、宣伝費の軽減を図る。

　　　　7月末　　　　8月1日号　市の広報　　　　8・9月応募後、…ヒアリング

　　　　11月初めに決定。平成13年1月から民間移行の手続き、引継ぎ保育を行う。

山本：移行の後、配置基準はどうなるのか？90名定員とすると市の職員の配置は？

課長：現在大和田南保育園の保育士14名（フリー2名）いる。他に園長、看護婦、

　　　　栄養士、調理師がいる。

　　　　市民ニーズを考えると、0.1.2（歳児）枠が小さいので、枠の拡大を図る。

0. 1名について3名
1. 1名について5名
2. 1名について6名

　　　　障害児保育の枠の拡大を図る。

　　　　地域子育て支援センター　　八千代台、村上のどちらかに作る。

　　　　園長、看護婦、栄養士→退職不補充

　　　　パート職員の振り分け、移管先での継続雇用

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→職員と打ち合わせた中で考慮していく。

山本：オンブズマン制度が必要では？

課長：オンブズマン制度の必要性も考えたが、……論議されたことが反映されるよう、

　　　　理事の中に選考委員を入れる。という方法を考えた。

山本：委託費は？　90名で計算すると、どうなるか？

課長：大体の計算しかできない。子どもの年齢層によるので。

　　　　19人の職員　　1億１千万のものになるはず。

　　　　現在、民間保育園の最高で１億3千800万円。

　　　　公立　　　５千万位のコスト削減になる。

　　　　公立保育園は将来的にはコストがかかっていく。委託当初は、市の持ち出しが、

　　　　７〜８千万となるが、委託によって様々なニーズにこたえることができ、

　　　　安い採用ができる。

山本：「受諾法人選考委」で話し合われたことを、市長が尊重するのか？

村山部長：市長は尊重する。

紺野：民営化するにあたって、「保育の質の低下をさせない。」

　　　　どのように考えたのか？

課長：

　　　　現在保育園を運営している所。

　　　　質の面がどうなっているのか。

　　　　専門家が、「受諾法人選考委」の中に２人いる。

　　　　水準〜　　専門家が作ってくれている。　　これに見合うような園選び。

山本：全国には、５万２千人の待機児がいるというが、

　　　　民間委託について、どう考えているのか？

　　　　八千代では、待機児童の解消が図れるのか？

課長：八千代は、４名（４月１日現在）

　　　　保育に欠けるが前提。

　　　　八千代の場合、定員の確保を４月１日に行うので、待機児童が少ない。

　　　　その保育園で無ければいやだという人が４名残った。

　　　　いくらでも増やせる。

　　　　１５　　１歳児

　　　　　６　　２歳児

　　　　保育士は増やせる。

　　　　0.1.2については、それぞれの募集に。

　　　　０歳児　常勤並の保育でなければとなっているが、１日８時間以上という時間に

　　　　　　　　　ついて、緩和を考えている。

高橋：保育の質を低下させない。というのが、親の願いであると思うが、選考委員

　　　　について、理事の中に入ってしまうと、見えない部分があるのでは？

　　　　長年やっていくと、一種の慣れが出てきてしまうのでは？甘さが出るのでは？

　　　　外側からのチェックはどうするのか？

課長：尼ヶ崎市〜　　　　　１つの行事毎に、父母のアンケートを取る。

　　　　父母の意見の聴取をしていく。

　　　　又、市の特別保育事業として、県の監査もあるので、補助金の利用について、

　　　　チェックができる。

高橋：アンケートはとっていくつもりなのか？

課長：アンケートについては、決定はしてはいないが、

　　　　７回目の受諾法人選考委で検討する予定。

高橋：大和田西保育園が多機能型保育園として吸収されるということは、可能性として

　　　　あるのか？

課長：統廃合を検討していく。民間４〜５園を委託する計画以前にあったこと。

　　　　子どもの状況を把握する中で、統廃合の可能性を検討する。

　　　　大和田南９０、大和田西６０→１園でカバーできる。

　　　　都市開発の動向を見ながら進める。

高橋：建て替えの時期に大和田西保育園の統合を考えるのか？

課長：手を加えれば建物は１０年以上は持つ。

高橋：大和田南の敷地は？１５０名定員の敷地を確保できるのか。

課長：２階建てで、確保できる。

高橋：統廃合の可能性があるのか？

課長：可能性としてある。

茂呂：11月の決定ということだが、保育士の採用、移管後継続雇用……。

　　　　11月では遅すぎるのでは？

課長：11月では遅すぎると考えている。8月がいい保育士を考えるリミット。

　　　　しかし、この頃の就職難の状況を見ると、１〜3月でも優秀な保育士が残ってい

　　　　る。保育の低下はおきないと考えている。

武田：保育料が高くなる。私立になると又入らなければという親の不安があるが、

　　　　説明会で、そこまで踏み込んだ説明はあるのか？

課長：前年度の所得税額が保育料に反映するので、委託のために保育料が高くなる

　　　　ということはない。父母から　「制服はだめ」「新たな金持ち出しにならないように

　　　　してほしい」という意見があった。

紺野：民間保育園との契約によって、質の低下がおきないようにするために何か予定は

　　　　あるのか？